Комитет общей безопасности глазами юноши 19 века

Вторник, 06 октября 2009

23:29

Комитет общей безопасности глазами юноши 19 века

все записи пользователя в сообществеforster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Продолжаем листать воспоминания молодых людей. Двое у нас уже отметились - Луи Дезире Верон и Пьер-Жан Давид. Сегодня разрешите представить вам, коллеги, Филарета Шаля.
Папа его был депутатом Национального конвента, якобинцем, монтаньяром, "цареубийцей", сочувствовал жерминальскому и прериальскому восстанию III года. Словом, хороший человек.
И сам Филарет - личность для французов примечательная. Основным его занятием была литература, критика, публицистика.
Фрагмент его воспоминаний, который мы поставили на библиотечную полку, - о двух одиозных (впрочем, для кого как) персонажах, членах Комитета общей безопасности - Марке Гийоме Альбере Вадье и Жан-Батисте Андре Амаре.
Текст совсем небольшой, на 3 неполные страницы. Комментариев я не делала, только дала ссылки по теме.

Да, есть противопоказания: гражданам, близко к сердцу принимающим коллизию Вадье-МР и "дело Катрин Тео", лучше, пожалуй, не расстраиваться лишний раз.

штрихи к портретам - из других источников
Филиппо Буонарроти об Амаре
гражданин Вадье и Роза Богарне ~~Жозефина Бонапарт~~

@темы: персона, новые публикации, литературная республика, источники/документы, история идей, дискуссии, Просвещение, Великая французская революция, 19 век, 18 век, якобинцы

URL

Комментарии

2009-10-06 в 23:42

Marty Larny

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Свершилось. Оксана, тебе большое спасибо за находку и перевод. Рад за обоих персонажей, за Амара особенно. )
А что касается заговора во имя равенства, то Амар в нем участвовал - как теоретик, к тому же финансировал издательскую работу Бабефа и проч. организационные революционные мероприятия.
В отношении прямого участия Вадье вопрос остается открытым, но факт остается фактом - с Буонарроти они были очень хорошо знакомы и, возможно, дружны.

URL

2009-10-06 в 23:43

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Marty Larny - ну да, вы с Амаром давние знакомые. )))

URL

2009-10-06 в 23:45

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

~~То-то они и мстят нам за знакомство "ужасною мстей". )~~

Спасибо!

URL

2009-10-07 в 06:19

Psychedelicgirl

спасибо! великолепно проделанная работа...

URL

2009-10-07 в 07:29

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Спасибо, Ксана!
За ссылки на Сведенборга отдельное спасибо, т.к. я совсем туманно представляю, что за философия у него и в чем там Амар нашел революционность.
А скадинавской литературой Филарет Шаль увлекся - это не с подачи Амара? )

URL

2009-10-07 в 21:27

Синяя блуза

Спасибо. В теософии я, прямо скажем, не силен. И что в ней можно найти революционного, не понимаю. А вот про что, Клоотс имел какое-то отношение к иллюминатам, слышу вообще первый раз.

URL

2009-10-07 в 23:35

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Какая забавная деталь!.. Обычно мистицизм связывается с темнотой, туманом, наглухо закрытыми окнами... или это только у меня так? А описание внешности и кабинета Амара все пронизано светом: бриллиант "сияет", глаза "лучатся", волосы "светлые", белый жилет "блестит", распятие и книги "залиты солнцем"... Если гражданин Филарет сознательно использовал такой прием, отдаю должное его искусности. А если нет - ну, тогда тем более есть о чем задуматься...
*
"Если человек не знает, что есть ближний, то может оказывать благолюбие одинаковым образом, без разбора, как злым, так и добрым; и тогда благолюбие не есть уже благолюбие, ибо злые, благодаря им оказанным благодеяниям, делают ближнему зло, тогда как добрые делают добро" - во всяком случае, важное отличие от христианства... Враги Революции - злые, поэтому проявлять к ним снисходительность означает вредить добрым гражданам.
"Каждый должен сначала заботиться о себе, однако не для себя, но для того, чтобы он мог быть полезным ближнему, таким образом своей стране, церкви и прежде всего Господу. Тот, кто верит, что является ближним самому себе в первую очередь, подобен тому, кто принимает основание за цель, а не дом и жительство в нем; тогда как жительство является самой первой и последней целью, а дом вместе с его основанием есть только средство для этой цели" - самоуважение, но не эгоизм...
Ах, КОБ - это было еще взрывоопаснее, чем КОС! Представить только за работой - Леба, Вадье, Амара и Давида!.. Поистине, нужно иметь неиссякаемый запас любви к Отечеству, чтобы работать в таких условиях. )))

URL

2009-10-08 в 07:29

М-Воронин

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Да... Был бы тот еще "Светлый путь", если б Натали реализовала свое намерение... ))
Но между прочим, учитывая, опять-таки, участие в заговоре равных (или сочувствие оному), идея-то была совершенно адекватная, граждане, на счет и Вадье, и Амара. Я про "Что случается...", первый первоапрельский выпуск.
Спасибо, Оксана. Примечательно, что Филарет, Карно-младший и вышеупомянутые товарищи Верон и Давид, хотя люди достаточно разные по убеждениям, но занимают одну и ту же нравственную позицию в отношении Конвента. С одной стороны, они пропитаны либерализмом своего времени (1830-х), и посему как бы извиняются перед публикой за свой интерес к "монстрам" 93-го. С другой, у них еще живы воспоминания о конце империи и ее крушении, и тут питается чувство патриотизма, поэтому все, кто так или иначе солидаризировался с Бонапартом во время 100 дней, солидаризировались не с ним, а с Францией и делом ВФР - так что это вроде как полу-положительные персонажи. А с третьей стороны, очевидно, что им трудно скрыть явную симпатию к этим самым "монстрам", которые в быту оказываются интересными, умными, привлекательными людьми.

Обычно мистицизм связывается с темнотой, туманом, наглухо закрытыми окнами... или это только у меня так? А описание внешности и кабинета Амара все пронизано светом: бриллиант "сияет", глаза "лучатся", волосы "светлые", белый жилет "блестит", распятие и книги "залиты солнцем"...
Eh voila - а ведь действительно!..

URL

2009-10-08 в 12:25

Marty Larny

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Был бы тот еще "Светлый путь", если б Натали реализовала свое намерение... ))
Но между прочим, учитывая, опять-таки, участие в заговоре равных (или сочувствие оному), идея-то была совершенно адекватная, граждане, на счет и Вадье, и Амара.
М-Воронин - Натальина идея мне нравилась, а сейчас еще больше. "Поднятой целине" пришлось бы потесниться. ))

про что, Клоотс имел какое-то отношение к иллюминатам, слышу вообще первый раз.
Я тоже, товарищ Синяя блуза. Но, поскольку это сказано человеком, находящимся в пространствовремени ближе к Клоотсу, чем мы и тов.Виноградская, придется попытаться внести ясность.

URL

2009-10-08 в 19:36

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Forster2005 очень интересно. Спасибо.
*А почему автор считает эти идеи "ужасными" - иллюминизм, сведенборгизм, и т.д.?*
Офф-топ: увидел книжку, "Давид Анжерский, его жизнь..." и чего-то там ) - к сожалению, по-французски я только отдельные слова понимаю. Отправить ее с нарочным, леди и джентльмены? а там суд разберется. )

URL

2009-10-08 в 21:03

Я и моя собака

Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером... /Лабрюйер/

Большое спасибо Вам, Оксана.
Портрет Амара - для меня открытие и полная неожиданность.

URL

2009-10-08 в 21:26

Plume de paon

tantum possumus, quantum scimus

Благодарю Вас, гражданка Оксана, за такой ценный материал, надеюсь, он займет место и в библиотеке среди документов, и на "сводных страницах".

Мистер Nevile, книгу о Давиде я был бы рад обменять на материал, интересный для Вас в той же мере, что и для меня - сей предмет. В любом виде, хоть бы даже в фрагментах.
*А почему автор считает эти идеи "ужасными" - иллюминизм, сведенборгизм, и т.д.?*
О, мне отнюдь не хочется выносить суровый приговор целому поколению... но эпоха Филарета и Верона отступилась от мысли о возможности сделать человечество лучше. "Оставьте человека в покое, он создан из праха и в прах обратится"; при подобном умонастроении любая идея о революционном преобразовании общества и индивида и не может казаться ничем иным, как опасным фанатизмом... живой отклик находят земные и понятные "идеи" Гизо - "обогащайтесь"... (

Обычно мистицизм связывается с темнотой, туманом, наглухо закрытыми окнами... или это только у меня так?
Пожалуй, вы правы, Eh voila, это весьма распространенная и устойчивая ассоциация.
А описание внешности и кабинета Амара все пронизано светом: бриллиант "сияет", глаза "лучатся", волосы "светлые", белый жилет "блестит", распятие и книги "залиты солнцем"... Если гражданин Филарет сознательно использовал такой прием, отдаю должное его искусности. А если нет - ну, тогда тем более есть о чем задуматься...
Вы тонко подметили... Полагаю, гражданин Филарет умел находить наиболее точные слова и образы для создания внутреннего, психологического портрета, через описание внешних признаков. Амар - светящийся, торжественно-тихий. Вадье - "остроугольный", четко очерченный, противоречиво-цельный.

URL

2009-10-09 в 11:48

L del Kiante

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»

Спасибо, синьора Оксана. Очень любопытные - и характеристики, и характеры. )

URL

2009-10-10 в 23:44

Березовый сок

"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)

Оксана, большое спасибо. В переводе читать интересней, чем оригинал, ) тем более я несколько слов не распознанных так и не угадала, а Вы восстановили!
Портрет Амара - для меня открытие и полная неожиданность.
Я и моя собака
Вот и для меня так же.
А описание внешности и кабинета Амара все пронизано светом: бриллиант "сияет", глаза "лучатся", волосы "светлые", белый жилет "блестит", распятие и книги "залиты солнцем"..
Eh Voila - это удивительно. Ему, т.к. он голосовал за казнь Людовика, могло грозить от реставрации самое худшее. А он никуда не бежит, не прячется, а подводит итоги и говорит: "мы не решились идти до конца, мы сделали мало"... И этот летний свет во всем, и костюм, который он носил в молодости... Наверное, маленький Шаль сам испытал тогда необычное потрясение, если это так запало ему в память, до мелочей.

И что в ней можно найти революционного, не понимаю.
Синяя блуза
Наверно, иногда бывает. Есть же учения, в которых сочетаются социальная сторона, философская и даже религиозная. Как учение Рерихов называют "буддо-коммунизм". )

URL

2009-10-14 в 23:25

Без диплома

Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)

Спасибо, Forster2005. Вот так, когда начинаешь пристальнее всматриваться, и понимаешь, как все не просто. В том числе в термидоре.
А насколько Амара можно считать "термидорианцем"?

URL

2009-10-15 в 01:10

Mezzo soprano

Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)

Спасибо, Оксана! ~~Не могла читать без слез.~~
Eh voila - как верно Вы заметили! Свет!.. Но это так и должно быть. Мистика, когда она связана с открытием истины, не может быть в темноте и тумане.

URL

2009-10-23 в 11:52

Capra Milana

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Немного опережая публикации - и продолжая разговор об отношении демократов ("протокоммунистов" и коммунистов-бабувистов) к левым монтаньярам, главным образом термидорианцам, цитирую Буонарроти:
"Амар стал предметом общего беспокойства, Он был ненавистен многим из друзей равенства, как и сторонникам аристократии; последние упрекали его за участие, которое он принимал в преследованиях жирондистов, и за суровость по отношению к врагам республики; первые же обвиняли его в том, что он являлся одним из наиболее ярых преследователей жертв 9 термидора, по отношению к которым — как утверждали — он проявил страшную жестокость; его считали тщеславным, наглым, мстительным, интриганом. Но ему удалось войти в доверие к Дарте и Массару, а через них с ним вступили в связь и другие члены Комитета. Их удерживало возле Амара горячее желание служить делу народа, как и мнение об искренности проявляемого им рвения, но их отталкивали от него горькие воспоминания, самая готовность, с которой он высказывался за систему равных, вплоть до несправедливого опасения измены.
Амар сделал несколько денежных пожертвований в пользу демократического заговора, в котором не переставал косвенно участвовать вплоть до момента, когда он оказался причастным к обвинению предъявленному инициаторам заговора.
...По тем же мотивам предосторожности было отказано в приеме в общество изгнанным монтаньярам, в лице которых правительство безосновательно усматривало опасных заговорщиков; был принят один Друэ.
Хотя Тайная директория считала, что она имеет основание отказывать в доверии многим из этих членов Конвента, она в равной мере отдавала многим из них вполне заслуженную ими дань уважения и почитания."

На мой взгляд, позиция автора этих строк не однозначная (одномерная), но ясная.

URL

2009-10-24 в 12:57

Синяя блуза

Амар стал предметом общего беспокойства, Он был ненавистен многим из друзей равенства, как и сторонникам аристократии; последние упрекали его за участие, которое он принимал в преследованиях жирондистов, и за суровость по отношению к врагам республики; первые же обвиняли его в том, что он являлся одним из наиболее ярых преследователей жертв 9 термидора, по отношению к которым — как утверждали — он проявил страшную жестокость; его считали тщеславным, наглым, мстительным, интриганом.
Жертвы термидора тоже проявили страшную жестокость и мстительность, по отношению к той же Лолотте Демулен, и к жене Эбера, оставили круглой сиротой Эберову двухмесячную дочь. И добро бы причины были.
А жирондисты тоже отличались, пока были в фаворе. Не вышло осудить Марата - можно и убить, без всякой моральной проблемы.
Так что показывать пальцем на чьи-то жестокости, морального права никто из них не имеет.

URL

2009-10-24 в 19:00

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Так что показывать пальцем на чьи-то жестокости, морального права никто из них не имеет.
Синяя блуза
да, это правда. (( А уж "посторонним" той эпохе тем более пальцами тыкать не положено, ни Ламартинам, ни Амелям.
(Как Вы догадываетесь, от некоторых жестокостей мне - нам - и хотелось избавить кое-каких персонажей.)
Граждане, а Амара почему не выслали Бурбоны из Франции? или он на нелегальщине жил в Париже последний год?

URL

2009-10-24 в 20:02

Marty Larny

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Амара почему не выслали Бурбоны из Франции? или он на нелегальщине жил в Париже последний год?
Nataly Red Rose, увы, наверняка об этом мне ничего неизвестно.
Первая версия - Фуше не включил Амара в первый проскрипционынй список.
Вторая, не исключающая первую, - Эли Деказ, тогдашний префект парижской полиции, почему-то закрыл глаза на присутствие Амара в городе.
Третья - поскольку Амару жить осталось несколько месяцев, возможно, здоровье его было так плохо, что медицинское свидетельство удовлетворило Бурбонов и полицию, и его оставили в покое - "все равно помре".

URL

2009-10-24 в 22:47

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Пожалуй, расскажу я всем эту историю, которую рассказал Альбер Турнье, а затем пересказал Эктор Флейшман.
Главные действующие лица – гражданин Вадье и гражданка Роза Б.

URL

2009-10-24 в 23:06

М-Воронин

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Он пожертвовал собой ради отчизны и свободы
И пусть кто докажет, что это не так.

Значит, все-таки Турнье тоже не призрак. А письмо опубликовал кто, он или Флейшман?

URL

2009-10-25 в 10:24

Belle Garde

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

Eh voila, рассказано лучше, чем в оригинале. )
Мне только непонятно, откуда, хоть Турнье, хоть Флейшман, могли все это взять. Поскольку участников трое, то рассказать эту историю могла или сама Жозефина, или кто-то из супругов Вадье.

URL

2009-10-25 в 12:24

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Гражданин М-Воронин, конечно, Турнье не призрак!
Мне только непонятно, откуда, хоть Турнье, хоть Флейшман, могли все это взять. Поскольку участников трое, то рассказать эту историю могла или сама Жозефина, или кто-то из супругов Вадье.
Вопрос, который и я себе задаю, гражданка Belle Garde.
Письмо Розы Б. цитируется по: Alex. Sorel, "L'Histoire de la prison des Carmes sous la Terreur". А во всем остальном Флейшман ссылается на книгу Турнье, как содержащую малоизвестные документы. Вот все, чем я сам сейчас располагаю... пока что. )
Между прочим, еще давеча хотел сделать это замечание.
"Жаннетон" (Жанна) - очевидно, та самая "уроженка Прованса, красавица с печальными глазами", о которой пишет Филарет Шаль. У меня нет сомнений в демократических настроениях гражданина Вадье, он вполне мог жениться и на своей служанке, если эта женщина была порядочна, добра, умна и красива к тому же. Но могло быть и так, что "санкюлотка" Роза сочла Жаннетон прислугой по одной лишь простоте ее костюма.

URL

2009-10-25 в 21:38

heritier

их дело не пропало

Eh voila, спасибо. )
Знаете, я пока еще никак не могу уяснить отношение Флейшмана к персонажам и событиям. То он как будто выступает противником всех "террористов", то как будто сочувствует им...

URL

2009-10-27 в 20:23

Синяя блуза

я пока еще никак не могу уяснить отношение Флейшмана к персонажам и событиям. То он как будто выступает противником всех "террористов", то как будто сочувствует им...
heritier не удивительно. авторы типа Флейшмана метались между либеральным псевдогуманизмом (террор, значит, осуждали), работая, как-никак, на публику, и "силой фактов". К тому же старались выглядеть "объективными". Не всегда умели совладать с множеством данных, которые находятся часто в противоречии одни с другими. И так и получалось, что, желая обвинять, они невольно оправдывали.
Если взять этот эпизод с Богарне. Флейшман, может быть, имел намерение показать суровость Вадье, "жестокость"... А показал неподкупность.
Роза, если уж говорить все открытым текстом, готова была, видимо, на любые условия. Сплетня это или нет, но она якобы даже дала кому-то из депутатов Конвента "аванс" натурой. А генерала Богарне так и не освободили и не сняли с него обвинение, а совсем наоборот, сняли с него голову.
А Вадье пренебрег и Розиными денежками, несмотря на свое унылое материальное существование, и самой Розой, хоть она и пришла нарядная и надушенная.

Ленотр, кстати, тоже частенько как бы сам удивляется, что, если следовать фактам, отрицательные персонажи оказываются вовсе не такими чудищами, каких бы ему хотелось видеть и публике предъявить.

URL

Комитет общей безопасности глазами юноши 19 века

Vive Liberta