08:49 

вся политика в чашке кофе

tantum possumus, quantum scimus
Гражданин Старый сплетник-сказочник был столь же любезен, помогая оцифровывать эту книгу, сколь и скромен, предоставив мне возможность объявить о ней.

РАБОЧЕЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО «ПРИБОЙ», ЛЕНИНГРАД, 1926, - издательство, которое, по моему убеждению, давно заслуживает увековечения, ибо это издательство сделало для интересующихся историей нашей Революции больше, чем все издательства после 1990 года, вместе взятые, подготовив перевод и издание многих документов и классических работ… Извините, я увлекся.

Итак,
ПЕРЕВОД С НЕМЕЦКОГО

ГЕНРИХ КУНОВ


Уроженец немецкого городка Шверин, сын рабочего сцены, журналист, популяризатор истории, политический деятель. Его очерки о парижских кафе, газетах, партиях и социальных группах во времена ВФР по-немецки тяжеловаты, по-немецки же юмористичны, несмотря на серьезность, и по-журналистски задиристы.

Кофе подан, граждане коллеги, - горячий, не обожгитесь:

ПОЛИТИЧЕСКИЕ КОФЕЙНИ


Оглавление таково:

Брошюра сия имеет и подзаголовок:

ПАРИЖСКИЕ СИЛУЭТЫ
ВРЕМЕН ВЕЛИКОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ


Посмотрим на эти силуэты и глазами художников. Это будут Огюст Раффе и Франсуа-Серафен Дельпеш

@темы: якобинцы, социальная история, событие, следствие ведут..., скачать бесплатно, свобода-право-власть, революции, персона, новые публикации, неугомонный старик Вадье /наши звезды/, массы-классы-партии, литературная республика, либерализм, история идей, историки, дискуссии, веселые картинки, Франция, Гракх Бабеф, Германия, Великая французская революция, ББ (не Бриджит Бардо!) /наши звезды/, АРТеФАКТическое/иллюстрации, 18 век

Комментарии
2009-07-07 в 21:51 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Так. Ясно, что ничего не ясно.
Если он шел пешком с мешком в Тулузу в начале лета 95, о заговоре Бабефа речи быть не может как о причине его ареста.
где был Вадье с 8 до 11 между прериалем III года и флореалем IV?
Вот именно - где? Почему словарь Нац.ассамблеи нас неверно информирует???!!!

2009-07-07 в 21:54 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Если он шел пешком с мешком в Тулузу в начале лета 95, о заговоре Бабефа речи быть не может как о причине его ареста.
Хи-хи... Чудны дела твои, В.с....

...и Софи опять прилетело рикошетом.
Граждане АиФ, неужели больше некого пожалеть?!..

2009-07-07 в 22:04 

Синяя блуза
Вопрос, в который так и не внесена ясность: где был Вадье с 8 до 11 между прериалем III года и флореалем IV?
Почему словарь Нац.ассамблеи нас неверно информирует???!!!
Действительно, странно все это. Кажется, что бы даты не проверить.

и не в тему. В Тулузе после 18 брюмера был мятеж. Это не очень известный факт, я так понял, сам недавно узнал. Может, никакой связи и нет. Ну а вдруг. Если Кунов ссылается на кого-то и пишет, что агенты бабувистов замутили восстания на Юго-Западе.

Marty Larny Мона портрет Россиньоля?

2009-07-07 в 22:19 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Всемирная конспирология, том 4.

21/10/1772 : Cambacérès achète la charge de conseiller maire de la ville de Mirepoix (Ariège).
Это он удачно зашел... Товарищ Э.П., большое Вам спасибо за разведку!

Две деревни не по соседству, конечно, но едва ли он постоянно жил в Мирпуа; скорее, "мэрствовал" из более веселого города Тулузы.
Вот оно что. А я-то думала, где и когда...
Что ж, граждане, позволительно почти уверенно констатировать, что вольные каменщики были верны своей клятве и помогали братьям, не шутя, на протяжении очень многих лет.

2009-07-07 в 22:27 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Россиньоль, если и вправду он:


Синяя блуза В Тулузе после 18 брюмера был мятеж. Это не очень известный факт, я так понял, сам недавно узнал. Может, никакой связи и нет. Ну а вдруг. Если Кунов ссылается на кого-то и пишет, что агенты бабувистов замутили восстания на Юго-Западе.
Очень хорошая мысль! Я тоже ничего об этом не знал. Пойдем копать...

Всемирная конспирология, том 4.
Товарищ Capra Milana, осмелюсь доложить, так точно! )
позволительно почти уверенно констатировать, что вольные каменщики были верны своей клятве и помогали братьям, не шутя, на протяжении очень многих лет.
К этому еще присоединяется характерная для Юга "клановость" и землячество. Здесь вам не индивидуалистическая Франция, это За-Луарье. ))

2009-07-07 в 22:50 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Не забудем еще Шапталя - это не Камбасерес ли его протолкнул в министры?
Шапталь тоже из диких степей За-Луарья из деп.Лозер. И тоже каменщик.

неужели больше некого пожалеть?!..
В этом деле никого жалеть не хочется, милый мой Eh voila. (
Все хороши, и получили, наверное, меньше, чем причитается.

Marty Larny - очень славный Россиньоль. А я сейчас предъявлю Марата из канадской вики, гравюра по Виолла (там, где Марат).

A.

2009-07-07 в 23:11 

Синяя блуза
Marty Larny ага, спасиб. Такая гравировка, как обычно по Бонвилю. Как Анрио, например.

Кто б еще из французов али канадцев догадался найти Ронсена и Венсана и выложить в открытый доступ! ;)

Ладно, будем думать разные мысли по этому делу. Откроем Вандомский процесс-2. )

2009-07-08 в 08:31 

Запутавшемуся миру спешим на выручку
во франц. вики идет нешуточная война из-за наших террористов.
(Мне это напоминает известные диалоги настенных надписей

Это агенты ОБСЕ, приравнивают всех террористов всех времен.
А вообще, конечно, унылое зрелище. Интересно, в других статьях (англ.,нем., польск.) происходит то же самое?!

Доссенвиль.Почему из всего штата полицейских агентов, доносчиков, провокаторов именно он?..
А Топино-Лебрена тоже он арестовывал?
Если да, то я его самолично отправлю. Прямым рейсом в верхоянскую тайгу.

Marty Larny
Спасибо за Россиньоля. Жаль, что не везде ставят источник, но Синяя блуза прав, стиль напоминает гравюры по Бонвилю.

URL
2009-07-08 в 19:19 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Все это очень интересно, граждане товарищи коллеги. Но очень все запутано.
Например:
Restée à Paris pendant ce temps avec leur fille, Jeanne Ferran, sa femme, remue ciel et terre pour le faire libérer.
А судя по письму Таффуро, гражданка Вадье, как и гражданка Буонароти, поселилась в Шербурге, близко к тюрьме, чтобы передачу носить.
Зато знаем теперь, как девицу зовут. Хотя... английский полузащитник какое-то другое имя называет, или я что-то перепутал, товарищ Л.?

Относительно верности масонскому братству. Может, тут опять разница менталитетов, и нам их понять не дано? А они относились к клятве как к клятве, без всяких скидок на "силу обстоятельств". Так что версия вполне себе рабочая.

Чем же я виноват, что католицизм доходит до того, что в один мешок сует тысячу богов, если Республика кончается всегда каким-нибудь Наполеоном, если границы королевской власти находятся где-то между убийством Генриха Четвертого и казнью Людовика Шестнадцатого, если либерализм становится Лафайетом?
Capra Milana спасибо. Значит, республика кончается Наполеоном, а либерализм становится Лафайетом... А как это следует понимать? Мне так кажется, Файет - чистой воды либерал, пожизненно. Чего же тут несовместимого, оксюморонного?

Россиньоль хорош. Человек с такими перьями на шляпе не может не быть добрым патриотом. ))

2009-07-08 в 20:06 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Зато знаем теперь, как девицу зовут. Хотя... английский полузащитник какое-то другое имя называет
Полузащитник вызывает у меня лично немало сомнений, поскольку его благие намерения и героические усилия не компенсируют фактических пробелов.
Тем не менее, все идет в дело, когда-нибудь отстроится.

Так вот, касательно Вадье. Имя дочери - Викторина (что само по себе странно - я встречала "Виктуар", "Виктория", "Виктюрена", наконец, а такой формы имени не знаю).
Ее муж - Тюссо.
И, кроме Викторины, в Брюсселе с Вадье жила и его вторая жена.
Вот и догадайся попробуй, куда делась первая, когда появилась вторая, и от которого брака эта заботливая, милая, любящая отца Викторина.
Откуда-то из закрытого файла выдрала набор слов, который складывается (с явной ошибкой) в:
Jeanne Ferran, fils de Guillaume Vadier et de Philippine de Massol.
Наверное, это имя первой мадам Вадье... "Филиппена" - это скорее испанское имя, чем французское; "Филипп" встречается часто, а соответствующее женское имя - по-моему, крайне редко.

Но я собиралась написать сейчас о другом. В рассказе о брюссельской "колонии" есть следующий пассаж: "...Поначалу между ББ, Вадье и его другом Буонароти пролегла тень. По прошествии времени, ББ добился уважения Вадье и привязанности [affection] Буонароти. В последние годы не было у него дружбы более горячей, чем с этим... живым звеном между революционным утопическим коммунизмом Бабефа и марксистским коммунизмом 19 века".
Наш американский друг, пожалуй, обладал весьма живым воображением, к тому же. А с другой стороны, Давид и оба Ипполита не с улицы ведь пришли в гости и навеки остались; безусловно, какие-то взаимные рекомендации и заочное знакомство были.
Любопытно и это - "ББ добился уважения Вадье". После чего добился <вновь> уважения? после работы на Фуше и полицию? после неудачной службы Бонапарту? после дела Арены-ДД-Черакки?.. или за то, что было несколько раньше, эдак в июле 1794?

2009-07-08 в 20:17 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
либерализм становится Лафайетом... А как это следует понимать? Мне так кажется, Файет - чистой воды либерал, пожизненно. Чего же тут несовместимого, оксюморонного?
М-Воронин, право, и я не могу понять, в чем тут соль. Возможно, подразумевается, что либералы - противники Июльской монархии, которую Лафайет принял?.. Надо перестроиться на 1830 год, чтобы вникнуть.

2009-07-08 в 20:34 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Вот это да... Вот это ну... Только и могу промычать.
А этот товарищ из Нью-Йорка, он ссылки на что-нибудь дает? по ком-чем его проверять?

"ББ добился уважения Вадье". После чего добился <вновь> уважения? после работы на Фуше и полицию? после неудачной службы Бонапарту? после дела Арены-ДД-Черакки?.. или за то, что было несколько раньше, эдак в июле 1794?
Или за то, что не поддержал бабувистов?
Вадье вообще злопамятный, так что все что угодно может быть.

В общем, ясно: пора активно привлекать самого Буонаротти, найти этого самого Турнье А.
И еще у Матьеза есть книжица про пост-термидор, где особым пунктом значатся ББ, Вадье и Бабеф. Но не знаю, это то же, что переведено как "Посттермидорская реакция" или нечто самостоятельное.

2009-07-08 в 20:46 

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Сдается мне, синьоры и синьорины, ваш американский друг не ошибается:
Vadier già mio correo e conforto in carcere ti manda mille ... Victorine e col marito di lei Hyppolite Tussau. Morì a Bruxelles nel 1828
- это обрывок книги о Буонарроти некоего Габриеля де Роса. Все извлечь я сейчас не могу, но первая часть фразы - вероятно, то самое письмо Таффуро.

2009-07-08 в 20:50 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Hyppolite Tussau
И он Ипполит?.. Что ж за беда такая!..

Синьор L del Kiante - премного благодарен. Вы мне подали замечательную идею.
И получилось:
Les mariages de migrants originaires de : Ariège
Mariage N° 62866
Date du mariage: 1825
Commune: Bruxelles
Département: 9131 Belgique - Pays: Belgique
Nom: TUSSAU Prénom: Jean François Hippolyte
Lieu de naissance du marié: Saint-Girons (09 Ariège) - клановость в действии
Nom de la mariée: VADIER
Prénoms de la mariée: Marie Prudence David
Lieu de naissance de la mariée: Paris (75 Paris)
Déposant: Michel Vanwelkenhuyzen
upd: 31/05/1825 (нашел отдельно)

Capra Milana
спасибо, спасибо, спасибо! Есть о чем подумать. )

2009-07-08 в 21:19 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
какая оперативность, граждане L del Kiante и Marty Larny!.. Какая находчивость!..
Спасибо.

Forster2005 этот товарищ из Нью-Йорка, он ссылки на что-нибудь дает? по ком-чем его проверять?
Они оба, американец и Тома, ссылаются на мемуары Тибодо и Марка Антуана Бодо.
Тома не называет никакого имени м-ль Вадье. Впрочем, с именами обходились и обходятся вольно.

у Матьеза есть книжица про пост-термидор, где особым пунктом значатся ББ, Вадье и Бабеф. Но не знаю, это то же, что переведено как "Посттермидорская реакция" или нечто самостоятельное.
Переводной Матьез у меня отсканирован. Нет, то - книжица другая.

2009-07-08 в 21:28 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Гениально, граждане коллеги и синьоры, гениально.
Особый привет американскому другу. ) "ББ - друг коммунистов" - это забавно.
"ББ добился уважения Вадье". После чего добился <вновь> уважения? после работы на Фуше и полицию? после неудачной службы Бонапарту? после дела Арены-ДД-Черакки?.. или за то, что было несколько раньше, эдак в июле 1794?
Или за то, что не поддержал бабувистов?
Вадье вообще злопамятный, так что все что угодно может быть.

Нет ничего случайного, и я скоро стану жестким детерминистом. Фавон неспроста ведь назвал среди "горем убитых" Вадье, откуда-то это выплыло, вырвалось... из чьего-то "информационного поля"...

Синьор L del Kiante, а книгу Саитты о Буонароти... никак? ниоткуда?.. (проникновенно улыбаясь )) )

2009-07-08 в 21:47 

Синяя блуза
Отличный старик. Все, буду адвокатом Вадье, я решил. ;)

Тибодо и Марка Антуана Бодо.
ну что, надо их тащить. На галлике есть. Может, не все тома, правда. Т.е., главы про бабефовское дело и Брюссель?

"ББ - друг коммунистов" - это забавно.
А этому "другу" я почему-то не доверяю.

2009-07-08 в 22:03 

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
а книгу Саитты о Буонароти... никак? ниоткуда?..
Это мечта, синьор Игорь, моя давняя заветная мечта... =)

во франц. вики идет нешуточная война из-за наших террористов.
Это агенты ОБСЕ, приравнивают всех террористов всех времен.
А вообще, конечно, унылое зрелище. Интересно, в других статьях (англ.,нем., польск.) происходит то же самое?!

Я исполнил Ваше пожелание, синьорина Nataly Red Rose, и заглянул в английскую статью - там нет тех безобразий, что в французской.

"ББ - друг коммунистов" - это забавно.
А этому "другу" я почему-то не доверяю.

Отчего же, синьор Синяя блуза? При той... м-м... подвижности взглядов, свойственной этому гражданину, он мог найти общий язык с кем угодно.
И потом, синьора Л. говорила об "устной традиции", идущей от почти коммуниста Этьена Кабе... а Буонарроти опосредовано был связан и с Бланки, и с прочими товарищами... Все взаимосвязано. )

2009-07-08 в 22:39 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Приходится "колоться".
Хорошо, сейчас будет "явка с повинной".
Но, прошу учесть, граждане коллеги: эта часть мемауров ББ - якобы "словарь", поэтому эмоции приглушены.
Обратите сугубое внимание на лексику (по-моему, она обнаруживает знакомство с идеями о "пролетариате") и на имя Вадье. Что это - умышленное искажение, ошибка тт.Карно и Давида, фолл издательства?.. Не могу пока ответить.

2009-07-08 в 22:56 

Синяя блуза
Capra Milana ух ты! У него в гостях я еще не был.
Значит, он "двойного подчинения"?

2009-07-08 в 22:59 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Синяя блуза
он "двойного подчинения"
Конечно. Для уравновешивания архетипов и приближения к менталитету 18 века. ;)
Так что милости просим.

2009-07-08 в 23:12 

...чужой среди своих
Capra Milana, спасибо! И Вы так долго нас томили неизвестностью! )
А какой великолепный наезд на французский романтизм, исторические романы и "истории средних веков"!
Marty Larny нельзя ли мне получить доступ на комментирование? Текст вижу, а коммент закрыт.

2009-07-08 в 23:28 

tantum possumus, quantum scimus
Свой среди чужих... - прошу Вас, сударь.

2009-07-09 в 08:48 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Capra Milana
спасибо, интересно очень. Как-то не задумывался, что эти связи тянутся так далеко на полвека вперед.
Значит, и Войе дАржансона ББ хорошо знал?

во франц. вики идет нешуточная война из-за наших террористов.
(Мне это напоминает известные диалоги настенных надписей
Это агенты ОБСЕ, приравнивают всех террористов всех времен.
А вообще, конечно, унылое зрелище.

Nataly Red Rose я думаю, это все-таки кто-то из историков. Потому что литературу знает хорошо.

неужели больше некого пожалеть?!..
В этом деле никого жалеть не хочется, милый мой Eh voila. (
Все хороши, и получили, наверное, меньше, чем причитается.

АиФ почему "никого"? его-то как раз можно пожалеть. Он же не виноват больше других в этом деле, но все остальные остались живы.

Россиньоль хорош. Человек с такими перьями на шляпе не может не быть добрым патриотом
)))

2009-07-09 в 15:14 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Детектив просто! Спасибо всем.
Ну, я буду верить, что они сочувствовали бабувистам, и социалистам, и угольщикам, и каменщикам. И металлистам. Замысел в любом случае похожий - восстановить справедливость.

во франц. вики идет нешуточная война из-за наших террористов.
(Мне это напоминает известные диалоги настенных надписей
Это агенты ОБСЕ, приравнивают всех террористов всех времен.
я думаю, это все-таки кто-то из историков. Потому что литературу знает хорошо.

А по-моему, это не историк пишет, а фанатеющий роялист. Не будет же уважающий себя французский историк ссылаться на памфлеты, где сводятся личные счеты.

Между прочим, а почему Вадье "старый и безобразный"? По портретам так не скажешь. Наоборот, фактурный такой.

2009-07-09 в 22:09 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Belle Garde
почему Вадье "старый и безобразный"?
Суждение "с высоты" 25 лет и привлекательной рожицы. И смертельная обида.

Без диплома неужели больше некого пожалеть?!..
В этом деле никого жалеть не хочется. (
Все хороши, и получили, наверное, меньше, чем причитается.
почему "никого"? его-то как раз можно пожалеть. Он же не виноват больше других в этом деле, но все остальные остались живы.

Нет правды на земле, но выше - видимо, есть нечто. Поскольку он и сам предвидеть не мог, какой страшной, в буквальном смысле, станет эта месть.
Я человек неверующий и даже не суеверный, но по моим представлениям, рано или поздно на действие отвечает противодействие, это физика, и от личной воли тут может мало что зависеть. Так и получилось.

A.

2009-07-09 в 22:13 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
Я все время старался следить за этим "детективом", но вынужден был отвлечься и отстал немного.
Посттермидорианскими событиями я интересовался мало, так что почти все для меня открытие и полная неожиданность, и особенно эта статья Барера.
Большое спасибо за новую информацию. И "интрига увлекла" )

2009-07-10 в 19:25 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
АиФ Нет правды на земле, но выше - видимо, есть нечто.
Может. А все равно, жалко. Не потому что казнили, казнили и многих других, а что так.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная