08:49 

вся политика в чашке кофе

tantum possumus, quantum scimus
Гражданин Старый сплетник-сказочник был столь же любезен, помогая оцифровывать эту книгу, сколь и скромен, предоставив мне возможность объявить о ней.

РАБОЧЕЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО «ПРИБОЙ», ЛЕНИНГРАД, 1926, - издательство, которое, по моему убеждению, давно заслуживает увековечения, ибо это издательство сделало для интересующихся историей нашей Революции больше, чем все издательства после 1990 года, вместе взятые, подготовив перевод и издание многих документов и классических работ… Извините, я увлекся.

Итак,
ПЕРЕВОД С НЕМЕЦКОГО

ГЕНРИХ КУНОВ


Уроженец немецкого городка Шверин, сын рабочего сцены, журналист, популяризатор истории, политический деятель. Его очерки о парижских кафе, газетах, партиях и социальных группах во времена ВФР по-немецки тяжеловаты, по-немецки же юмористичны, несмотря на серьезность, и по-журналистски задиристы.

Кофе подан, граждане коллеги, - горячий, не обожгитесь:

ПОЛИТИЧЕСКИЕ КОФЕЙНИ


Оглавление таково:

Брошюра сия имеет и подзаголовок:

ПАРИЖСКИЕ СИЛУЭТЫ
ВРЕМЕН ВЕЛИКОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ


Посмотрим на эти силуэты и глазами художников. Это будут Огюст Раффе и Франсуа-Серафен Дельпеш

@темы: якобинцы, социальная история, событие, следствие ведут..., скачать бесплатно, свобода-право-власть, революции, персона, новые публикации, неугомонный старик Вадье /наши звезды/, массы-классы-партии, литературная республика, либерализм, история идей, историки, дискуссии, веселые картинки, Франция, Гракх Бабеф, Германия, Великая французская революция, ББ (не Бриджит Бардо!) /наши звезды/, АРТеФАКТическое/иллюстрации, 18 век

Комментарии
2009-06-15 в 08:30 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Вот и я не знала всех этих подробностей!.. Граждане Forster2005, М-Воронин и Belle Garde, составьте, пожалуйста, curriculumvitae Тальену. )
А я выяснила, во-первых, "технические" подробности освобождения Терезы из Ла Форс, но это побочный результат следствия ). И, если интересно, буду присылать страницы по мере сканирования, не дожидаясь целого.
Во-вторых, поняла, кажется, почему именно Тальену Вилат направил письмо с просьбой опубликовать "Causes secretes..." Во всяком случае, гипотеза правдоподобная получается.

2009-06-16 в 11:45 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Capra Milana О! Значит, версия с Ла Форс подтверждается?!
Сканы еще не получали, в нетерпении ждем.

2009-06-16 в 11:48 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Forster2005 - а я сканы еще не выслала (. Вчера была занята срочно другими делами. Постараюсь хотя бы нынче...
"Версия с Ла Форс" остается версией. Но это обстоятельство, если имело место, то второстепенное. Основным мне все же кажется политический расклад. Если Клер торговала не только печеными яблоками и свечами, но и газетами с воли, то тем более правдоподобно.

2009-06-16 в 13:28 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Capra Milana "Версия с Ла Форс" остается версией. Но это обстоятельство, если имело место, то второстепенное. Основным мне все же кажется политический расклад. Если Клер торговала не только печеными яблоками и свечами, но и газетами с воли, то тем более правдоподобно.
Вообще-то после термидора в тюрьмах было послабление режима. Тем более их держали не в отдельных камерах и не запрещали общие прогулки, как я понимаю. Значит, с воли могли попадать и газеты к заключенным, или хотя бы пересказы газет.

Постараюсь хотя бы нынче...
Да это я так уж. Когда получится, тогда и получится. )

2009-06-16 в 14:31 

Запутавшемуся миру спешим на выручку
Вот очередное доказательство того, что надо копаться в старых книжках. И не поддаваться неприязни к отдельным личностям. Между прочим, Тальен есть в книге Л.Галуа о журналистах - видимо, нашлось что сказать о его деятельности. И бездарь вряд ли бы взяли в Египетскую экспедицию, отвечать за такой важный сектор, как пресса.
Об английском пленении тоже не знала. Да, есть над чем задуматься.

"технические" подробности освобождения Терезы из Ла Форс
почему именно Тальену Вилат направил письмо с просьбой опубликовать "Causes secretes..."

Я молчу, я скромная, только прыгаю на месте, как на иголках... :)

URL
2009-06-16 в 19:43 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Capra Milana "технические" подробности освобождения Терезы из Ла Форс
Вау! Хочу, хочу, хочу, буду ждать с нетерпением. И про Вилата, я его уже полюбила. )

Nataly Red Rose очередное доказательство того, что надо копаться в старых книжках. И не поддаваться неприязни к отдельным личностям. Между прочим, Тальен есть в книге Л.Галуа о журналистах - видимо, нашлось что сказать о его деятельности. И бездарь вряд ли бы взяли в Египетскую экспедицию, отвечать за такой важный сектор, как пресса.
Согласна на все 100. Действительно! Египетский поход был не безопасной синекурой, чтобы туда пристраивать своих друзей, намекая на Барраса. А штатские, кто там участвовал, художники, ученые, - были все компетентные, прославленные уже. Значит, что Тальен в этой компании не смотрелся необразованной белой вороной. И вообще, если Камил закончил универ, то его краснречивый стиль - это результат образования. А у Тальена, наверное, от природы.

2009-06-17 в 15:20 

Синяя блуза
Тальен есть в книге Л.Галуа о журналистах
Nataly Red Rose
О! Она у тебя есть?!

Да, про Тальена много всего интересного. Не люблю я его, как классового врага и обыкновенную сво... но на счет способностей его звучит убедительно.
Мне тоже можно про Кабаррюсов, Терезу и Вилата?

2009-06-17 в 21:25 

Запутавшемуся миру спешим на выручку
Синяя блуза Л.Галуа о журналистах
В галлике есть: 1 том, 2 том.
У меня проблема - что-либо объемное скачать, поэтому скачиваю только то, без чего жизнь не мила. ))

URL
2009-06-27 в 22:52 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
у меня часто те же сомнения. Как относиться к врагам тех, кого я считаю лучшими представителями революции.
Вопрос, видимо, который каждый для себя решает. Враги ли мои - враги моих друзей?
В жизненных ситуациях такой вопрос тоже возникает, и я всегда старался решить, прежде всего, а кто же прав в данной ситуации, мой друг или его противник?
В том случае, когда честно надо признать, что друг не прав, нужно откровенно сказать ему об этом, но никогда не поддерживать его противника.
Но ситуация такая мало возможна, потому что дружба - это сходство взглядов и убеждений (которые мы считаем за "правильные" ) ), и значит, если я оценю взгляды друга как "неправильные", то и помимо существования врага, наша дружба уже под сомнением.

Не так чтобы что-то принципиально изменяла разница в 200 лет, но Capra Milana нашла, кажется, важное слово:
я многократно видела, что можно, но нужно ли оставаться на таком же террористическом принципе нам? Как бы те события ни были нам лично со-временны, вряд ли нужно безоговорочно принимать позицию (к тому же позицию конкретного момента) тех, кого мы уважаем и любим, как единственно возможную для себя.
Насколько робеспьеристы и Вадье, Бийо, Барер были непримиримыми антиподами?
Если воспринимать их как образы, символические фигуры (как это, например, в драме Антокольского), то - да. А если смотреть на реальных людей?
Я давно и много размышляю над проблемой термидора, извините, пожалуйста, за такую, может, напыщенную фразу, и у меня было несколько "поворотных точек", когда я узнавал некоторые для меня новые факты и подробности.
Ситуация Термидора, конечно, складывалась из объективных причин. Но расстановка сил - это субъективное и во многом случайное. Неизбежно предопределенной и глубоко уходящей корнями ненависти между некоторыми из участников этой трагедии все же, не было.

2009-06-28 в 17:48 

Чем больше артист, тем больше пауза!
Насколько робеспьеристы и Вадье, Бийо, Барер были непримиримыми антиподами?
Если воспринимать их как образы, символические фигуры (как это, например, в драме Антокольского), то - да. А если смотреть на реальных людей?

Ситуация Термидора, конечно, складывалась из объективных причин. Но расстановка сил - это субъективное и во многом случайное. Неизбежно предопределенной и глубоко уходящей корнями ненависти между некоторыми из участников этой трагедии все же, не было.
Если так, то ты, гражданин Я и моя собака, один из немногих робеспьеристов, способных рассуждать здраво... хм, объективно. Знакомый мне автор, некто Бьяр, на том именно и сосредоточен, чтобы доказать, что раскол Великого комитета и Конвента имел причинами вовсе не принципиальное несходство личных политических позиций и тем паче не несходство характеров, как это изображают некоторые гг.сочинители.

2009-06-29 в 14:30 

Синяя блуза
один из немногих робеспьеристов, способных рассуждать... хм, объективно.
Директор театра Не, все-таки невменяемые - это роялисты. С робеспьеристами еще можно разговаривать ))
А серьезно.
Конечно, Я и моя собака, вопрос поставил правильно Насколько робеспьеристы и Вадье, Бийо, Барер были непримиримыми антиподами?
Но сюда же надо добавить и многих других, вроде Жана Варле или Бабефа, т.е. не участников термидорского переворота, но сочувствовавших перевороту "слева".
Знакомый мне автор, некто Бьяр, на том именно и сосредоточен, чтобы доказать, что раскол Великого комитета и Конвента имел причинами вовсе не принципиальное несходство личных политических позиций и тем паче не несходство характеров, как это изображают некоторые гг.сочинители.
Понятно, что не из-за личных конфликтов в КОС рушится система революционного правления. Но вот принципиальное или непринципиальное политическое разногласие у них? Если главным был вопрос о введении диктатуры, тогда - принципиальное.
Сам МР много сделал для того, чтобы ему приписывали стремление к единоличной власти, и чтобы конкретно Бийо и Колло воспринимали его отношение к ним как агрессию и угрозу. Это - сильный психологический фактор, и никуда его не спишешь.
А причины, конечно, социально-экономические. Тупик. Ни поставленного как следует законодательного барьера накоплению капитала и концентрации земельной собственности, ни отмашки развитию мелкохозяйственной и мелкотоварной инициативы не получилось у нас к июлю 94.

А что на счет моральной стороны дела, с кем "дружить" и кого "ненавидеть". Capra Milana ответила на вопрос правильно. А я бы еще добавил. С той же моральной точки зрения робеспьеристы действуют в отношении шометтовской Коммуны и "эбертистов" точно так, как термидорианцы - по отношении их самих. Да и к модерантистам тоже. Если быть честным и последовательным другом, это тоже надо признавать.
И если можно "подать руку" МР после 24 марта и 5 апреля, то можно "подать руку" и Бийо после 9 термидора.
Или уж тогда надуться, как мыльный пузырь, и сказать - "это все грязное дело, эта политика", я их знать не хочу. Это хотя бы логично.

2009-06-29 в 16:08 

Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
Большое спасибо всем, за книгу, за "силуэты" и за обсуждение! Почти все факты для меня были совершенно новыми. Можно, я опять разражусь длинной тирадой? ))
Сначала, немного офф-топ.
Мне всегда стыдно за людей, которые рассуждают об истории с точки зрения такой, будто все движущие силы – борьба за власть, желание возвыситься, что-то захватить себе.
Конечно, в истории были и есть такие мотивы. Но нельзя объяснять ими исключительно все! Неужели же мы сами настолько погрязли в товарно-денежно-потребительском мещанстве, что не в состоянии себе даже представить какие-то другие цели? Высокие, глобальные, внеличные и надличные, как это в статье у Пшибышевской?!

Понять, что двигало каждым человеком в отдельности, это самое трудное. Это невозможно проверить, никак не узнать наверняка. Только по поступкам, косвенно, можем мы судить об этом. И то не всегда правильно.
В этом пример термидорианцев левых и правых очень показателен. Причины и клубок противоречий, и объективных, и личных, которые привели к 9 Термидора, очень запутаны. Личные мотивы в нем нельзя установить.
Но поступки тех же людей во время посттермидорской реакции проясняет, чего же они хотели на самом деле. Становится понятно, к чему стремились Баррас, Тальен и Фрерон.
И с другой стороны – Вадье, Амар. Их участие в заговоре Равных.
Зачем им, богатым, обеспеченным людям, аграрный передел? Лично им он только во вред. Зачем им прогрессивный налог на собственность? Это то же самое, что добровольно выложить из своего кармана все золотые монеты, оставив себе немного серебра и медь. Разве это объясняется корыстью и амбициями?

И, если говорить, можно ли уважать таких людей, несмотря на их участие в 9 Термидора, я без колебаний отвечаю: да. Все люди заблуждаются, ошибаются, у всех есть какие-то предубеждения. И Сен-Жюст, и Робеспьер такие же люди, нисколько не более проницательные и безошибочные.
Тем более, что не нам судить их, даже Тальена. Мы по сравнению с ними слишком мало действуем.

2009-06-29 в 17:23 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Пока не потерял )
Autour de Robespierre : Robespierre jeune, Aigoin, L'Etre supreme, Cathrine Theot, Herman, Truchon, Marcandier, Fouquier-Tinville, Le 9 Thermidor, Barere et Vadier, Babeuf / Albert Mathiez - Paris : Payot, 1926 - 258, [12] p.
В английском переводе А.Кнопфа издавалась минимум дважды, в 1927 и в 1968.
Ссылка на англ.версию.

К порядку дня...
Mezzo soprano Мне всегда стыдно за людей, которые рассуждают об истории с точки зрения такой, будто все движущие силы – борьба за власть, желание возвыситься, что-то захватить себе.
Конечно, в истории были и есть такие мотивы. Но нельзя объяснять ими исключительно все! Неужели же мы сами настолько погрязли в товарно-денежно-потребительском мещанстве, что не в состоянии себе даже представить какие-то другие цели? Высокие, глобальные, внеличные и надличные,

Глубоко погрязли, гражданка. Не все еще, но очень многие. (

Синяя блуза если можно "подать руку" МР после 24 марта и 5 апреля, то можно "подать руку" и Бийо после 9 термидора.
Или уж тогда надуться, как мыльный пузырь, и сказать - "это все грязное дело, эта политика", я их знать не хочу. Это хотя бы логично.

...и гражданка Mezzo soprano рассуждает справедливо - о том, что истинные мотивы термидорианцев приоткрываются в их последующем общественном поведении и действиях (кстати, кроме своекорыстия, в качестве мотива им приписывают страх за свою жизнь - насколько я понимаю, этот "мотив" не оказался важным, когда они принимали на себя все риски, связанные с составлением планов восстания против Исполнительной директории?..).
Но "-исты" (роялисты, дантонисты, жирондисты или робеспьеристы или маратисты) потому и "-исты", что в определенный момент, на определенном этапе рассуждений, отключается логика и остается - "он прав, потому что он король ("потому что он МР, потому что он Марат, Камиль", и так далее, нужное вписать от руки)."

... и опять стер все написанное. Не поддается внятным формулировкам. Еще не поддается... (

2009-06-30 в 23:06 

resoner
Не все ли равно, что я делаю. Спросите, что я думаю / Жюль Ренар
Попытался размышлять на эту тему - если бы у меня было что-либо, кроме размышлений ), я бы обязательно изложил...
А что можно сказать определенного об участии в заговоре равных Фуше?
Если принять за основу версию Домманже, Баррас был осведомлен о деятельности пантеонистов (через какие источники?), но действенных превентивных мер не принимал.
Главную роль в разгроме организации равных сыграл Карно (к слову, Оксана и Алексей правы, в каком-то смысле здесь можно усмотреть опосредованное столкновение Карно и Фуше).
А Цвейг, пересказавший для нас недоступного пока Луи Мадлена, едва ли не приписывает Фуше саму идею заговора равных...
И что может означать его последующее многолетнее покровительство экс-бабувистам и "адельфам", связанным с Буонаротти? - ответа возможны два: либо искупление некоего проступка, либо своего рода верность прежним коллегам.

2009-07-01 в 10:18 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Если принять за основу версию Домманже, Баррас был осведомлен о деятельности пантеонистов (через какие источники?), но действенных превентивных мер не принимал.
Главную роль в разгроме организации равных сыграл Карно (к слову, Оксана и Алексей правы, в каком-то смысле здесь можно усмотреть опосредованное столкновение Карно и Фуше).

Фуше пока оставим, на пару дней, а в целом - замечательно, гражданин resoner.
Все изрядно запутано, но очень интересно.

Во-первых, Баррас... Или нет - это во-первых:
С.Е.Киясов, "Сильвен Марешаль" (почти 7Мб, но больше ничего сделать с такой книжкой невозможно. Распечатывается из pdf, кстати, послушно и читабельно, я уже проэкспериментировала).

Так вот, Баррас. Он не только не сообщил своевременно коллегам-директорам поступавшие к нему сведения о заговоре равных, он еще и пытался "смягчить жесткую линию Карно". Не из симпатий к бабувистам, конечно, тем более сих последних о готовящемся разгроме он тоже не предупредил.
Но не эта ли осведомленность и выжидательная тактика дали основания Матьезу подозревать, в частности, финансирование газеты Бабефа Баррасом и Фрероном? Тов.Матьез ведь тоже, некоторым образом, многое домысливает, хоть и в меньшей мере, нежели Амель.

Во-вторых, по словарю под ред. Собуля составлены вики-французские статьи об Огюстене Дарте (впрочем, там еще Британская энциклопедия привлечена) и Ж.Гризеле. Вечером дам ссылки или скопирую текст. Ничего особенного, на первый взгляд, но целая картина складывается любопытная.

В-третьих - и это уже попутно - привет тов.Юге от Домманже, Киясова и Матьеза. И посмотрите на этот список: Амар, Юге, Шудье, Жавог, Вадье... Вам это не напоминает список "безутешных" 17 флореаля, граждане?.. Вот куда ведут, очевидно, разыскания Каррья и Фавона особенно.

2009-07-01 в 18:07 

Запутавшемуся миру спешим на выручку
посмотрите на этот список: Амар, Юге, Шудье, Жавог, Вадье... Вам это не напоминает список "безутешных" 17 флореаля, граждане?.. Вот куда ведут, очевидно, разыскания Каррья и Фавона особенно.
И ведь правда!!! (скандирую) Фа-вон! Фа-вон!.. Кар-рья!
А я нашла адрес Клода Мазорика. Он в Ниме живет, кстати, в центре. Так что вы мимо его дома, наверное, шли. Но было еще очень рано. ))
И адресок Бьяра. Штаб-квартира товарища - в Гавре.


А по основной теме вот что нашла:
Ian Birchall. THE BABEUF BICENTENARY: CONSPIRACY OR REVOLUTIONARY PARTY?
Это статья в английском социалистическом журнале.
Название соответствует содержанию. А еще, во-первых, там много приколов, например: "The most important work on Babeuf in the 20th century has been done by anti-Stalinist Marxists: Maurice Dommanget, a syndicalist who helped to arrange Trotsky's accommodation during his exile in France, and Victor Dalin, a supporter of the Left Opposition in the 1920s who spent many years in labour camps." Приятно же, что нашего Виктора Моисеевича всюду знают.
И Герен там упоминается.
Теперь, что касается заговора.
Detailed plans continued to be made for the insurrection. Banners and pennants were planned; snipers were organised and arrangements were made to seize food stores and the National Treasury; it was planned that all property in pawnshops would be handed back to its owners, a measure designed to win great support among the poor. Buonarroti claimed there were 17,000 men ready for the insurrection. But it was not to be. A government informer, Grisel, had made his way into the organisation, and the conspirators, quite correctly anxious to welcome and make use of a man who seemed well informed and influential in the army, were too open in the way they received him and allowed him to gain information.
On 10 May 1796 the police arrested Babeuf and Buonarroti, seizing documents and arms. The following year the main conspirators were put on trial at Vendфme. The trial lasted 14 weeks, and Babeuf and his friends fought like cats every single day, exploiting every legal technicality and being deliberately disruptive into the bargain. Only with the greatest difficulty did the prosecution persuade the jury to convict, and even then a number of leading activists were acquitted. Only two death sentences were passed, on Babeuf and Darthй. Several others were imprisoned, among them Buonarroti, who survived into the 1830s and wrote a history of the conspiracy which inspired a whole generation of new militants in the period before 1848.
Thus it can be seen that Babeuf's 'conspiracy' was far from what might be imagined as a conspiratorial organisation. In no way was it the predecessor of Che Guevara's peasant armies or the Baader-Meinhof gang. On the contrary, Babeuf firmly rejected acts of terrorism. In his evidence at Vendфme, the traitor Grisel was obliged to admit that, when as a provocation, he had proposed setting fire to castles outside Paris as a diversion during the planned insurrection, Babeuf had firmly rejected the suggestion. Babeuf had likewise refused an offer by an army officer to assassinate the five members of the Directory.
Any serious revolutionary organisation has to strike a balance between secrecy and openness, after making a careful analysis of the objective conditions it has to work under. The basic principle must be as much security as necessary, as much openness as possible. Of course Babeuf and friends, like most organisations since, did not always get it right. Certainly they made mistakes about security, and in the case of Grisel they made a fatal one. But the mistakes were made because they were anxious to open up the organisation to potential recruits. An organisation that does not take risks may survive, but it is unlikely to grow. Some historians have sneered at the conspiracy, saying it was widely infiltrated with police agents. But if that was true, then why did the prosecution at Vendфme find it necessary to stake so much on the testimony of a single witness, the informer Grisel?
В общем, у меня сложилось впечатление, что это пересказ наших историков. ) Последняя фраза - точно из Киясова.

URL
2009-07-01 в 20:00 

Синяя блуза
Capra Milana за Марешаля спасибо.
И за статью, Nataly Red Rose. Кто объяснит мне, а почему у нас так мало цитируется и используется Бакс? У него же несколько работ ВФР.

2009-07-01 в 20:20 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Дарте

Гризель

Собственно говоря, есть все, кто проходит по этому делу, и следующую книгу мы снабдим полным набором.
А вот кое-что о директорах (к вопросу о расстановке сил)

И Фуше. Ничего существенного, глава в целом короткая, но есть два абзаца, заслуживающие быть процитированными. Завтра отсканирую.

2009-07-01 в 20:34 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
почему у нас так мало цитируется и используется Бакс? У него же несколько работ ВФР.
Закономерный вопрос, гражданин Синяя блуза. Ответить на него обоснованно и грамотно я не могу, а предполагаю, что в целом к английским и американским историкам ВФР отношение было менее заинтересованное, чем к французским. Но это касается исследовательской ветви историографии. А у так сказать "концептуалистов" англоязычная история ВФР, наверное, пользуется большим спросом.

Nataly Red Rose - большое спасибо, за статью и адреса )).

2009-07-01 в 20:50 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
Баррас... Но не эта ли осведомленность и выжидательная тактика дали основания Матьезу подозревать, в частности, финансирование газеты Бабефа Баррасом и Фрероном?
Интересная мысль, Capra Milana. Вообще, Термидор наглядно доказывает, что пересечения целей и убеждений разных людей могут быть совершенно непредсказуемы.
Спасибо за информацию и, особо, за книгу Киясова. Как-то я не удосужился ее прочитать раньше.

Nataly Red Rose, спасибо, статья действительно кажется какой-то очень знакомой. Наверное, из-за общей политической платформы. )

Синяя блуза С той же моральной точки зрения робеспьеристы действуют в отношении шометтовской Коммуны и "эбертистов" точно так, как термидорианцы - по отношении их самих. Да и к модерантистам тоже. Если быть честным и последовательным другом, это тоже надо признавать. И если можно "подать руку" МР после 24 марта и 5 апреля, то можно "подать руку" и Бийо после 9 термидора.
Я стараюсь оставаться "вменяемым" робеспьеристом и не судить методом "двойной морали". Но это не всегда удается, потому что, как сказала гражданка Mezzo soprano
Понять, что двигало каждым человеком в отдельности, это самое трудное. Это невозможно проверить, никак не узнать наверняка. Только по поступкам, косвенно, можем мы судить об этом. И то не всегда правильно.
А когда недостаточно знания, легко берут верх субъективные догадки и эмоции. Как у Матьеза. )

2009-07-01 в 21:11 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Интересн получается. Только сейчас добрался =) Спасибо за все ссылки.

Capra Milana а расскажите, про Ларев.-Лепо. О нем вообще ничего не знаю, тем более про внучку.

2009-07-02 в 12:38 

Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн
Capra Milana
Я нашел статью о Феликс Лепелетье. По-моему, это магистрская работа из университета Тулузы, не очень понятно. Но тоже интересный материал, я, во всяком случае, почти ничего не знал об этом. Пришлю Вам и всем желающим.
Да, о ЛаРевельере я бы тоже хотел послушать.

2009-07-02 в 20:51 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Cosmopolite, о Феликсе Л. - бесценная находка! Спасибо. А нет ли такого же с перламутровыми пуговицами работу целиком не вытащить?

2009-07-03 в 07:49 

Запутавшемуся миру спешим на выручку
Cosmopolite спасибо!!! Vive Феликс и Мишель! )
А целое же про карбонариев, между прочим! Правда, как ее вытащить всю? Я попробовала ввести следующий уровень адреса, там 403 ошибка. (

URL
2009-07-06 в 20:49 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Бабеф, Фуше и Баррас.

К проблеме франко-итальянских конспираций - "La felicità è un’idea nuova in Europa.
Contributo al lessico della rivoluzione francese", Trieste, 2005. Есть французский и английский версии реферата. Это анализ "дискурса". Кто готов продираться через семантико-философские дебри на чужом языке - пожалуйста. )

Мелоромантическая сказка о внучке и букете будет завтра. )

2009-07-07 в 19:26 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
напомните, граждане, кто знает, откуда слова про республику, которая "всегда заканчивается каким-нибудь Лафайетом"? Вот именно так.
М-Воронин Это Бальзак, конечно, "Шагреневая кожа", а фраза звучит так:
"Чем же я виноват, что католицизм доходит до того, что в один мешок сует тысячу богов, если Республика кончается всегда каким-нибудь Наполеоном, если границы королевской власти находятся где-то между убийством Генриха Четвертого и казнью Людовика Шестнадцатого, если либерализм становится Лафайетом?"

О Вадье опять
упоминаемая книга
из путеводителя по Национальным архивам
Таким образом, в судимости сомневаться не приходится, и в мотивах осуждения тоже.
Вопрос - в действительном участии, то есть степени участия в заговоре бабувистов.

P.S. Бабефа, Буонароти и Пилле 21 флореаля арестовывал... кто? Доссенвиль.
Определенно, что-то в этом есть. Почему из всего штата полицейских агентов, доносчиков, провокаторов именно он?..

2009-07-07 в 20:48 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Доссенвиль.
Определенно, что-то в этом есть. Почему из всего штата полицейских агентов, доносчиков, провокаторов именно он?..

Колода тасуется причудливо...
Есть предложение: изловить мерзавца и отправить на исправительный срок куда-нибудь. Эберу же помог подобный метод.

А вот наш небольшой улов - у арьежцев

2009-07-07 в 21:20 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
И Камбасерес попался в сети.
Вот и славно.
У меня не козыри, но кое-что.
"Devenu conspirateur (complotant pour rétablir la constitution de 1793), son complot fut découvert et dénoncé au pouvoir législatif par le directoire le 21 floréal an IV (10 mai 1796), le jour même où Bonaparte triomphait à Lodi. Il fut arrêté deux jours plus tard avec ses principaux compères à savoir:
Mr Drouet, membre du conseil des cinq-cents. MM Vadier, Amar, Choudieu, Ricord, tous conventionnels. Mr Antonnelle, ex-membre de l'assemblée législative.
Ainsi que des généraux sous la convention : MM Parrein, Rossignol, Lamy Fyon, Darthé, ancien secrétaire de Mr Joseph Lebon et Mr Buonarotti, qui a écrit l'histoire de cette conjuration."
(Это пишут краеведы Сен-Кентена, в статье о своем земляке, т.е. Бабефе)
К слову, вики выложили предполагаемый портрет Россиньоля.

И, к слову же: во франц. вики идет нешуточная война из-за наших террористов. Взгляните, что сталось за 3 месяца со статьей о Вадье. ))
(Мне это напоминает известные диалоги настенных надписей в некоторых быв.дружественных краях; не будем называть поименно, хотя это был вольный город Гданьск.)
То, о чем товарищ Л. говрила некоторое время назад, не случайность и не отдельно внесенные изменения.
Кто этим занялся, не знаю. Но не "истское" общество, а кто-то совсем оправевший.

2009-07-07 в 21:24 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Mais Cherbourg étant bloqué par la flotte anglaise, le 14 messidor il est enfermé dans la rade au sein du fort de l’île Pelée, où il retrouve Billaud-Varenne et Collot d’Herbois. Il passera là quatre misérables années.
Обо что-то я там "споткнулся" в датах, какую-то явную неточность,
Да, АиФ? это?

2009-07-07 в 21:41 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Конечно. Годом промахнулся гражданин. )
Вопрос, в который так и не внесена ясность: где был Вадье с 8 до 11 между прериалем III года и флореалем IV?

А по поводу статьи в вики... Все эти "разоблачения" Darmaing и ответы на них изданы в 1795 году. Это посттермидорские памфлеты. Вот откуда растут уши и вот какова цена этим сведениям.
...и Софи опять прилетело рикошетом.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная