11:56 

что случается в одну ночь

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
homo ludens . apprendre par coeur . дискуссии, не сданные в архив


ЧТО СЛУЧАЕТСЯ В ОДНУ НОЧЬ


Вот страница истории, которую я выдумал
и которая тем не менее совершенно правдива.

Ален. «Суждения»


. . .



По просьбам читателей, к первоначальным примечаниям добавлены новые.
Поскольку действие происходит 1 апреля, имеют место смещения реальных дат (арестов Фабра, Эро, Дантона, образование Бюро общей полиции и др.), появление артефактных персонажей, etc., etc.


восстановлено по сохраненной странице нашего сайта
жерминаль CCXII года (апрель 2003)
связь времен

@темы: якобинцы, экономика должна, утопия, товарищам, социальная история, свобода-право-власть, революции, персона, они и мы, неугомонный старик Вадье /наши звезды/, массы-классы-партии, литературная республика, история идей, жирондисты, дискуссии, ЭРО (Мари-Жан и Сешель) /наши звезды/, Фукье-Тенвиль, Сен-Жюст, Россия и Франция, Революция-женского рода, М.Робеспьер, Комитет общественного спасения, Комитет общей безопасности, Колло д'Эрбуа /наши звезды/, Дантон Жорж-Жак, Великая французская революция, Бийо-Варенн /наши звезды/, ББ (не Бриджит Бардо!) /наши звезды/, АРТеФАКТическое/иллюстрации, homo ludens, 21 век, 20 век = век "Ха-Ха", 18 век, "бешеные"

Комментарии
2015-06-24 в 07:47 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Есть повод поговорить с умными людьми об интересных вещах )). Вы же откликнитесь, если я и кое-кто начнет комментировать, n'est-ce pas?

2015-06-24 в 11:23 

Синяя блуза
Да... самые мудрые и проницательные оказались Кутон, Мери Шелли и Фабр.
Эро, честно говоря, тут довольно каноничный, или как это говорят. По Эмилии Пименовой все.
Вообще, когда я первый раз это дело читал, то думал, как и Сен-Жюст, что авторы "за дантонистов". И что лучше бы было им придти пораньш на недельку и спасти хоть Шометта с Клоотсом... Не было такой идеи? давно хочу спросить.
Как и не очень понятно отношение к артефактным персонажам в Петрограде 1918. Слишком либеральное )).
И еще давний вопрос, зачем спасать Корде? Ну ладно еще жирондисты, тут поспорить можно, но киллершу?

2015-06-24 в 13:51 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
когда я первый раз это дело читал, то думал, как и Сен-Жюст, что авторы "за дантонистов". И что лучше бы было им придти пораньш на недельку и спасти хоть Шометта с Клоотсом... Не было такой идеи?
Синяя блуза, те же вопросы задавал и я, но не им, а себе. Они довольно самостоятельны, но все же зависимы от своей информационной среды. И если в этой среде преобладает положительная информация о модерантистах и отрицательная - о нас, невозможно требовать полностью это сбросить со счетов. Это нам самим следует позаботиться о том, чтобы быть услышанными и понятыми. Мы старались. И я вижу результат.
Впрочем, в этом тексте ведь нет ни одного уничижительного слова в наш адрес, нет и осуждения. Лично Бертрана упрекнули вполне справедливо.

2015-06-25 в 06:59 

universants
Справедливость нужна прежде милосердия, как рубашка нужна прежде кружев. (Шамфор)
Лично Бертрана упрекнули вполне справедливо.
За политическую беспринципность или за пирушки в Клиши?

2015-06-25 в 07:15 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Синяя блуза, Вы правы. Но подробности потом, сейчас нет времени.

Лично Бертрана упрекнули вполне справедливо.
За политическую беспринципность или за пирушки в Клиши?

universants, то есть вопрос о том, было ли у меня на то "моральное право".
Ну, для начала, первым наезжает на ББ его коллега:
- Получается, сейчас для будущего нет ни июля 1793-го, ни марта 1794-го?.. Проведем опыт, - предложил Эмиль, - Позовем кого-нибудь из гвардейцев и спросим, что было 13 июля!
Сен-Жюст уже собирался возразить, но Эро рассмеялся:
- Лучше спросим у Барера, если он здесь.
- Барер спросит: а что вы ждете услышать? Я то и скажу, - закончила Люсиль почти с сарказмом: если кого давно пора выбросить из Комитета по морально-политическим статьям, так это Бертрана.

И тут я солидарен на все 100 и с Эро, и со своей коллежанкой Л. И - да, "право имею". Чуть не вылетел из комсомола в 10 классе из-за своей комсомольской принципиальности.
Во-вторых, что до пирушек... С моей стороны это не упрек, а угроза - довести до МР. Он-то выводы сделает однозначные. Мы уже где-то когда-то говорили об этом - пирушки требуют средств (а откуда эти средства? подкуп? взятки?) и там крутится много подозрительных людей (а в самом деле, кто с уверенностью скажет, что тот же Дюпен или милочка Софи не передавали информацию, случайно выболтанную, Батцу или прочим мифическим и не-мифическим шпионам?)

2015-06-25 в 12:36 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Marty Larny, только не нужно, не нужно из Софи, будь она хоть трижды Софи, делать козу отпущения. Предупреждаю как феминистка.

universants, не знаю, могу ли сказать о себе, что в моральной политике и политической морали такая уж, "без страха и упрека", хотя схлопотала в диплом "4" по органике за принципиальную конфронтацию с парторганизацией факультета. Но ББ в Комитете все-таки не место. Вот и гражданин Homme de La Rochelle согласен, а он знает лучше всех.

Синяя блуза, о Корде - попробуем подключить к воспоминаниям товарища В.В. А об Эро потом. На него большой чемодан "компромата" набирается. Заодно с нами со всеми.

2015-06-25 в 12:48 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Как сказала синьора Snow palace, "искрит". Кругом искрит.
Зато история Верньо-Эльвен такая красивая, такая целомудренная, такая-прям-такая идеальная, и написана так гладко-гладко и красиво-красиво! Но и туда товарищи со-участники протащили свои мысли по поводу "Возрождения вблизи" ;)

2015-06-25 в 14:08 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
история Верньо-Эльвен такая красивая, такая целомудренная, такая-прям-такая идеальная, и написана так гладко-гладко и красиво-красиво!
А как иначе что иное можно сочинить о них? тем более мы юных девушек не обижаем, испытывая к ним почти родительские чувства, а особенно - не будучи близко знакомы и избегая острых углов и возможных коллизий. Персонажкой текст был одобрен до публикации, все чин по чину.
Но и туда товарищи со-участники протащили свои мысли по поводу "Возрождения вблизи"
Что есть, то есть )

2015-06-25 в 14:16 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
только не нужно, не нужно из Софи, будь она хоть трижды Софи, делать козу отпущения.
Capra Milana, я ведь тоже феминист! Просто вопрошаю, могла ли она пособничать шпиЁнам? - и отвечаю "да".

Но ББ в Комитете все-таки не место.
Или так вопрос развернем: если исключать Эро, то ББ и подавно. Эро хоть в миссиях работал, а ББ... Нет, я не против задействовать его работоспособность и неординарные ораторские качества на благо Отечества. Но не в революционном правительстве. И не в правительстве вообще.

2015-06-25 в 21:32 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Гражданин Директор Шарантончика! Вы считаете, те семьсот коллег по Конвенту, которые повторно избирали Барера в КОС, делали это из личной к нему симпатии? или были им подкуплены?.. или все-таки видели, что он хорошо исполняет свои обязанности в коллегиальном революционном правительстве?

2015-06-25 в 22:11 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
Вот это Eh voila!.. :hlop:

2015-06-26 в 07:11 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Зато история Верньо-Эльвен такая красивая, такая целомудренная, такая-прям-такая идеальная, и написана так гладко-гладко и красиво-красиво! Но и туда товарищи со-участники протащили свои мысли по поводу "Возрождения вблизи" ;)
Милый мой L del Kiante, зато как товарищи отыгрались на Возрождении в альтернативке про Вормский рейхстаг!.. Но написано не менее красиво ).
На счет же целомудрия - тут все таково, без исключения. Я бы иначе сказал: в историях Верньо-Эльвен и ШеллЫ-Шарлотта-В.В. меньше или почти нет иронии и сарказма. Но и юмора меньше. Это - лирика. Причем она отлично дозирована (чередование подглавок).

Eh voila, я бы Вас расцеловал за находчивость, но мне же потом не быть... Так что передам через Belle Garde :white:

А серьезно - что за история с Шарлоттой Корде-Гаршиной? *тут еще и "Белая гвардия" замешана, нет?* Если гражданин В.В. нас почтит своим появлением, было бы очень кстати.

Синяя блуза. На счет каноничного образа Эро. Все исключительно логично и причинно обусловлено. Он же пока лишь смутно тянется к уравнениям относительности, по старой памяти с визита к Бюффону. Удивительно то вообще, что он довольно быстро принял возможность управления Временем. Не на веру - по факту, но все равно. При его-то скептицизме... Ну и ясно, что его пресловутое "донжуанство" в один час не исчезнет бесследно. У меня только давний вопрос: ампулка с цианистым калием или с чем-то, была настоящая? предложение "мгновенное забытье" было сделано всерьез? думаете, у реального персонажа были какие-то такие мысли?

2015-06-26 в 07:16 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Eh voila, н-да... И ведь сами воспитали, в своем коллективе.
Мне попросту нечего возразить, от слова "совсем". Теряю авторитет у пациентов!

Свой среди чужих..., L del Kiante, спасибо! буду отвечать, но в выходные, пожалуй. Придется еще сражаться за старый винт, на котором все-таки много любопытного остается.

2015-06-26 в 08:20 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
Вот и гражданин Homme de La Rochelle согласен, а он знает лучше всех.
Я не имел в виду, гражданка Capra Milana и гражданин Marty Larny, что Бертран не нужен в Комитете вообще. Помимо миссий, много рутинной и необходимой работы, и он с ней справлялся. Упреки ваши справедливы в том, что положение обязывает быть менее политически аморфным и лояльным к противникам и подозрительным, которых действительно вокруг вертелось много.
И в том, что нельзя сидеть на двух стульях, когда один либеральный, а другой революционный, и идет война.

2015-06-26 в 08:36 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
Homme de La Rochelle, они все прекрасно знают, про Бертрана. А также и про тебя и про меня, про Эро и про остальных. Это напускная администраторская строгость ;-). Помнится, в другой игре гражданин Marty Larny изобразил персонажа ББ совсем по-иному!

2015-07-06 в 11:06 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Нашел, привел!.. )

2015-07-06 в 11:09 

resoner
Не все ли равно, что я делаю. Спросите, что я думаю / Жюль Ренар
Чувствую себя ископаемым, экспонатом, дряхлым ветераном движения Шарантончика, которого более молодые друзья ведут под руки.
Уважаемый коллега Синяя блуза, согласны ли Вы, что спасая Шарлотту, мы спасаем одновременно и Марата?.. Не очень мне нравится и само слово «спасение», но моей целью было все же предотвратить преступление, к тому же абсолютно бессмысленное, а не помочь убийце скрыться от правосудия.
К Шарлотте-Анне-Марии я испытываю сострадание, в основном по причине того, что она не нашла себя, не нашла применения своим душевным силам. К Марату я испытываю уважение, по причине того, что он себя нашел и применил свои душевные силы, с полной отдачей идее и людям.
Это если кратко и правдиво.
Если мои соратники по 1 апреля возьмут на себя труд и бремя вернуться к обсуждению, то объяснят наше «хотели как лучше, а получилось как всегда». В частности, касаемо моей части сюжета, mlle Corday никак не может быть Л., ШеллАМ и мне в особенности благодарна за «спасение», ибо мы сообща ее ввергли в безвестность и бездействие, из которых она стремилась вырваться. Портрет, написанный в 1918 году петербургским художником, и какой-то сомнительный апокриф – недостаточная компенсация для нее. С тех пор она к нам и не ходит ;).
что за история с Шарлоттой Корде-Гаршиной?
Свой среди чужих..., рассказ В.М.Гаршина "Надежда Николаевна". Только идея портрета! (Однако Гаршин к нам устойчиво прибился - в другой раз с "Attalea Princeps".)
А в отношении «Белой гвардии» - я весьма удивлен. Из чего это следует? Отголоски рассказов Тэффи и Аверченко и стихов Блока есть, конечно. Мы не уточняли, правда, на чьей стороне воевал художник, красных или белых; впрочем, думаю, он воевал на стороне России против Германии. А его возлюбленная оказалась в числе белоэмигрантов. Но это логично, кажется мне: нельзя же ожидать от реинкарнатки и апологетки Корде сочувствия Октябрю и большевикам.
Если же Вы хотите уточнить личную мою позицию… Двенадцать лет назад я мог себе позволить декларировать «общечеловеческость», «надклассовость» и проч., теперь – нет. Скорее всего, и в 1918 году я бы принял, в конечном итоге, сторону красных, хотя далось бы мне это непросто.

2015-07-06 в 11:09 

resoner
Не все ли равно, что я делаю. Спросите, что я думаю / Жюль Ренар
Eh voila, Вы великолепны ))

2015-07-06 в 11:16 

resoner
Не все ли равно, что я делаю. Спросите, что я думаю / Жюль Ренар
Я бы иначе сказал: в историях Верньо-Эльвен и ШеллЫ-Шарлотта-В.В. меньше или почти нет иронии и сарказма. Но и юмора меньше. Это - лирика.
Свой среди чужих..., ирония в самой ситуации "а мы-то думали - а оказалось..." Кроме того, эти сюжетные линии внутренне непротиворечивые и завершаемые. Круг благополучно замыкается. Тогда как другие сюжеты предполагают, нет, требуют развития.

2015-07-06 в 12:56 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Вот я пишу, чего же боле, что я могу еще сказать…

Чувствую себя ископаемым, экспонатом, дряхлым ветераном движения Шарантончика, которого более молодые друзья ведут под руки.
resoner, не совестно так кокетничать? ;)

2015-07-07 в 09:23 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
У меня только давний вопрос: ампулка с цианистым калием или с чем-то, была настоящая? предложение "мгновенное забытье" было сделано всерьез? думаете, у реального персонажа были какие-то такие мысли?
Свой среди чужих..., в том нашем реальном времени, когда игралось "Что случается...", мы обсуждали этот вопрос; в частности, сравнивали Эро с персонажем повести М.Ю. "Фаталист". (В тексте есть пара отсылок к "Герою нашего времени", явных и умышленных.) Он тоже склонен рисковать, чтобы удостовериться или разубедиться, где там эти самые границы свободы воли и предопределения. И я не поклянусь на Конституции 1793 года, были или не были у Эро "какие-то такие мысли". Допускаю, что да.
Это не предмет для шутки, скажу со всей серьезностью, пусть упрекнет меня Директор театра. Да, ампула настоящая. Да, если бы персонаж пожелал ею воспользоваться в мансарде Фрагонара или даже в Ливри, я бы ему отдала ее. (А может, была и остаюсь внутренне уверена, что он об этом не попросит. Не Камил же он, морально несовершеннолетний.) Но когда изменилась причина (повод) сделать такой выбор - нет. Не хватало еще самоубийств "от несчастной любви".
И, кстати, это не цианистый калий, а цензурой просмотрено что-то для эвтаназии.

2015-07-07 в 10:05 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Capra Milana, Marty Larny, resoner, спасибо!
Следующий вопрос про Фуше и Ниевру. Если бы я, мысленно или реально, очутился в такой ситуации, я бы тоже, конечно, отдал последний патрон каплю воды, лекарство и т.д. страдающему ребенку... НО может ли быть так, что сохранение жизни дочки еще и отвратило Фуше от отчаянного шага в термидоре?
Между прочим, ведь он так же сразу схватил суть происходящего, как и Кутон. И в сцене суда, несмотря на описание зловещими красками, у меня лично никакого отвращения он не вызывает.
И чтоб два раза не вставать. Наблюдательнейший из наблюдательных J.V. говорит однажды (Здесь)
Это связано с его "исчезновением" после процесса модерантистов? с исчезновением из Истории? Догадываюсь, кто такой Федерико ), но хочу убедиться. Это - "отработка" Фуше?

2015-07-07 в 11:25 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
он так же сразу схватил суть происходящего, как и Кутон
Он же неглуп. Он даже весьма умен и проницателен. И, столкнувшись с необъяснимым, не будет, вытаращив глаза, повторять "этого не может быть, потому что не может быть никогда!" Для него важнее не то, как так может быть и почему, а что с этим можно сделать.

может ли быть так, что сохранение жизни дочки еще и отвратило Фуше от отчаянного шага в термидоре?
Ага. Что было одной особой квалифицировано как "взятка"...
Я над этим не задумывалась. В голову не пришло. Насколько в реальности отчаянность Фуше была продиктована утратой дочки?.. Не знаю. И не Фуше единым питается Термидор. У нас есть Сийес ).

И в сцене суда, несмотря на описание зловещими красками, у меня лично никакого отвращения он не вызывает.
А все ремарки об "отвращении" относятся к восприятию Эрмана и К, а не к авторскому.
"Лионское дело" - наиболее вероятная причина отвращения к персонажу у всех тогдашних, теперешних и здешних и нездешних людей - остается в принципиальных деталях неясным. Кому пришла мысль о пушечных расстрелах? насколько комиссары Конвента могли противостоять этой инициативе, если считать, что исходила инициатива от местных? насколько разный авторитет был у Фуше и Колло в этой миссии, за кем было решающее слово? наконец, с Конвента и КОС ответственность я лично "не снимаю" ни на йоту... Попросту разобраться в том деле никто не хотел и не хочет, в силу разных мотивов.
Что касается его "политической хамелеонистости". Кто, ну кто, в какие времена, не меняет своего политического кредо при изменении политической ситуации? И МР давал клятву монарху и монархии. И, вспоминая один давний разговор на близкую тему, Фуше в этом честнее Карно, ББ или Барраса, поскольку он хотя бы не разглагольствовал о своей вечной и неизменной приверженности чему бы то ни было.
Что якобы Фуше действовал всегда везде исключительно из шкурного интереса - это как и чем можно доказать? тем, что он не особо распинался о своем радении на благо отечества?..
Не забудьте еще его странные "отношения" с ушедшими в подполье во времена Империи и Реставрации радикалами-демократами и тайными обществами.
У меня все очередь не доходит до двухтомника Луи Мадлена; возможно, в тексте есть какие-либо отсылки и документы, которые мне пока неизвестны.

Наблюдательнейший из наблюдательных J.V.
А Фуше – я мало знаю про его таинственные отлучки и возвращения, но подозреваю – он бывает в самых разных эпохах. Он играет, играет вовсю. Мне, например, кажется, он имеет какое-то отношение к исчезновению Федерико.
Это связано с его "исчезновением" после процесса модерантистов? с исчезновением из Истории? Догадываюсь, кто такой Федерико ), но хочу убедиться. Это - "отработка" Фуше?

Все верно, в вопросах Ваших содержатся ответы ). "Последний день термидора". Эпизодический персонаж в порту, который помогает Федерико пробраться на корабль и снабжает фальшивым паспортом, и есть Фуше. Это и не только это - "отработка" за Лион и за Термидор, если считать Термидор-реальный.

2015-07-07 в 11:59 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Перечитывая.
Я думаю, ни сейчас, ни даже лет 8-9 назад я бы уже не отважилась на такое "Что случается..." Это, кстати, одна из причин, почему мы никогда не правили и не пытались править текст - при шлифовке он рассыплется, ибо он не литературный текст, а сверстанная на живую нитку игра. Но я так счастлива, что за мной, хоть немножко, хоть краешком, числится "коллективный сон разума" в ночь на 1 апреля ))

2015-07-07 в 13:56 

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
АиФ, а что нужно шлифовать? это почти идеальный текст, что удивительно при таком сложном и многочисленном соавторстве. Поверьте, это не пустой комплимент.

сохранение жизни дочки ... одной особой квалифицировано как "взятка"...
Capra Milana, кому могло это в голову придти? :depress2: откуда берутся такие люди...

Про столкновение с необъяснимым и реакцию на него.
Есть такая легенда: Александр Великий внезапно давал пощечины своим воинам. Тех, которые вспыхивали, он отбирал для авангарда, а тех, которые бледнели, отправлял в арьергард. Что-то немножко похожее проделали и вы, граждане редакторы, с персонажами "Что случается..." И отобрали для полетов в космос Мари-Жана, Антуана, Кутона, Шелли, и Фуше. Мне так кажется, потому что с этими товарищами вы совсем не церемонились ).

2015-07-14 в 14:02 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Кажется, дошло до меня...

2015-07-14 в 18:21 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
С-Нежана
Про столкновение с необъяснимым и реакцию на него.Есть такая легенда: Александр Великий внезапно давал пощечины своим воинам. Тех, которые вспыхивали, он отбирал для авангарда, а тех, которые бледнели, отправлял в арьергард. Что-то немножко похожее проделали и вы, граждане редакторы, с персонажами "Что случается..." И отобрали для полетов в космос Мари-Жана, Антуана, Кутона, Шелли, и Фуше. Мне так кажется, потому что с этими товарищами вы совсем не церемонились ).
Интересное замечание. Не церемонились, да. Но и с дантонистами не церемонились, я же им с ходу брякнула про 21 век :D
сохранение жизни дочки ... одной особой квалифицировано как "взятка"...
кому могло это в голову придти? :depress2: откуда берутся такие люди...

Я бы поняла, если б самому Фуше пришло. Но особа манишку на груди рвала, уверяя, что она сама "как Робеспьер" во всем, inside her mind.

Свой среди чужих..., спасибо! Сформулировали то, что у меня не получалось. Ибо я тоже не читатель фантази.

URL
2015-07-14 в 21:13 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
нет внутренних правил и нет логики взаимоотношений с реальностью
Свой среди чужих..., ну да. Потому что это не фантастика, а мистика. Типа Джона Кольера. Новый такой жанр: ироническая мистика ))).
Фэнтэзи, кстати, у нас в семье никто не читает, в том числе Митька. Т.к. оно еще и все написано уже в эпоху тотальной безграмотности и графоманства, либо криво переведено, читать - то же самое что есть кактус.

Про столкновение с необъяснимым и реакцию на него.
С-Нежана, хм... Может быть. Мы ведь почти ничего не знаем о взглядах каждого из них - взглядах на жизнь и после, на наличие/отсутствие души и ее возможности. Как бы становление позитивизма, загадок нет, все рано или поздно познаваемо, но чтобы время - вот так... В общем, конечно, стрессу мы их подвергли )
Если рассуждать в рамках агностицизма, то получится по Фабру: "Здесь, я как я, в любом случае исчезну, умру, перестану существовать."

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная