22:49 

1937, Нарушения социалистической законности, Большой террор

Давайте обсудим эту по-прежнему загадочную тему. Сразу скажу, что меня интересуют аресты советской элиты 1936-1938 гг. По-моему, это особая история, отличная от других арестов тех лет.

Как известно, есть несколько объяснений и все они плохо объясняют.
Первое - сталинское. Арестовывались участники заговоров и шпионы.Но были уничтожены и такие люди, которые были преданы коммунизму и лично Сталину.
Второе - бухаринское. Арестованы были невинные люди по наветам троцкистов.Это сложнее опровергнуть, ибо в русской революционной традиции действительно есть такая идея, принадлежащая Нечаеву. "Революционерам выгодно расширение арестов, ибо это ожесточает людей против власти". В принципе троцкисты, которые ненавидили правых еще сильнее, чем Сталина, могли попытаться расширить аресты, чтобы запутать дело (если заговор действительно был), скомпрометировать сталинскую юстицию, и ожесточить множество людей против Сталина. Но доказательств этого объяснения на сегодняшний момент нет.
Третье - хрущевское. Арестованы были невинные люди, самооговоры вынуждены пытками.И это не выдерживает критики, ибо часть того, что говорили люди на допросах - засылки троцкистских эмиссаров из зарубежа, информация иностранным послам, поддержание связей с Троцким при помощи курьеров, наличие террористических настроенией- находит подтверждение в зарубежных документах, которые не могли быть подделаны "кровавыми опричниками"
Четвертое - Константина Симонова. Арестованы были люди за ошибки Сталина, ибо важно было сохранить непорочность фигуры вождя.
Пятое - Молотова. Арестованы были подозрительные люди, "пятая колонна" в условиях приближающейся войны. И это не вполне убедительно, ибо аресты всерьез начались весной 1936 года в то время, как военная тревога началась лишь после начала гражданской войны в Испании.
Шестое -моего любимого историка Арно Мейера. Аресты, как и во Французской революции, были связаны с психозом наступающей войны и угрозы уничтожения.

Что скажете?

Комментарии
2019-06-21 в 07:07 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Пока в двух словах (ибо обдумываем тему очень давно, но к выводам придти все еще не удается). Согласно материалистическому подходу, который себя чаще оправдывает, чем опровергается, происходящие в обществе политические движения обусловлены социально-экономическими. И тут мы обычно расходимся с товарищами левыми-антисталинистами, которые суть репрессий выводят из "злого Сталина". Нет, друзья, за всем за этим стоит нечто внеличностное, гораздо более масштабное. А вот что конкретно...

2019-06-21 в 19:07 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Есть и такое "объяснение", с позволения сказать. Кстати, товарищи Форстеры, вполне "экономическое". Слышал от "Бориса Липина" и ему подобных: мол, рабочая сила нужна была для индустриализации, а люди не хотели работать "задарма" на "кровавый режЫм", поэтому надо было принудительно эту самую рабсилу создавать - через массовые аресты, суды и лагеря.

Более адекватное, хотя в рамках идейно-политических причин, объяснение. Старая большевистская гвардия по-прежнему рассматривала мировую революцию как ближайшую цель и задачу и под это дестабилизировала и без того шаткую обстановку вокруг СССР, а товарищ Сталин в качестве трезвого реалиста целью ставил построение социализма в одной отдельно взятой стране, и международные компромиссы как средство в том числе. Отсюда следствия - расправа с IV Интернационалом, с коммунистами-интернационалистами, причем тут принципиальной разницы между условно-правыми бухаринцами и условно-левыми троцкистами не наблюдается.

А так я безусловно согласен с Оксаной и Алексеем. Если бы не было глубинных течений в обществе с его экономикой и всей его надстройкой, поддерживающих и благоприятствующих политике И.В.Сталина, не был бы он столь долго у руля. Вон Никита Сергеевич не попал в главный "тренд", его и смели с дороги.

2019-06-21 в 20:53 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
У небезызвестного Вадима Валериановича Кожинова есть ещё любопытное замечание, кстати, связанное с версией Натали (суть пусть она сама напомнит). Система выборов по конституции 1936 года ставила-де под угрозу сформировавшуюся местную партноменклатуру, "присосавшуюся" к власти, а посему - инициатива репрессий под благовидными предлогами исходила "с мест".

2019-06-22 в 00:57 

forster2005, думала о внеличных силах сегодня весь день. Эта версия, на мой взгляд, туманна. Террор 1937 года сравнивают с террором французской революции, который для самих революционеров был полной неожиданностью. Исходя из этого говорят, что "революции пожирают своих детей". Возможно, это так. Но почему они это делают? Во Франции, тем не менее, было давление внешнее (угроза войны и уничтожения всех, кто поддержал революцию) и угроза внутренней контрреволюции, которая бы поддержала внешнюю контрреволюцию. Это неясное давление считают причиной взрыва террористических настроений, которе шло с низу и которое было использовано в спорах революционной элиты - противник объявлялся врагом революции.Я не так хорошо знаю историю французской революции, чтобы понять, были ли какие-то реальные основания считать, например, Дантона реальным врагом, был ли он в сговоре с какой-то подозрительной силой каких было немало.
В СССР тоже была угроза неминуемой войны, но весной 1936 года она казалась ничуть не более реальна, чем в 1935 году, да и саму новую войну ждали с момента Версальского мира. Большевикам было ясно, что новый мировой порядок недолговечен и обречен на падение, что передышка для советской власти так же недолговечна. Давления снизу в тот год не было, это можно сказать уверенно. Напротив, у людей появилось ощущение, что они стали жить лучше и поддержка власти и Сталина лично резко возросла по сравнению с прошлыми годами.

2019-06-22 в 01:14 

М-Воронин, "экономическое объяснение" это объяснение Солженицына и Конквеста. Оно совершенно надуманно. Самые главные стройки были построены вне "большого террора" - Днепрогэсс, Магнитка и т.д. И было множество желающих работать там, хотя условия работы были и очень трудны. Было множество энтузиастов, плюс рабочие привыкли к крайне низким стандартам жизни еще до революции, они работали там, где французский рабочий бы подумал. Были люди, которые хотели "помириться" с советской властью, как кулаки или их дети. Кроме этого, все помнили безработицу конца 1920х. Проблем с рабочей силой не было. И странно было бы прочить на место этой рабочей силы партийную элиту - старых большевиков орудовать кайлом и ломом.
Когда Вы говорите про старую большевистскую гвардию, которая ставила на мировую революцию, вы говорите лишь о зиновьевцах и троцкистах, причем старой большевистской гвардией можно считать лишь Зиновьева и его последователей, потому что Троцкий и его группа вошли в РСДРП лишь в июле 1917 года. Но другая часть старой гвардии - и группа Сталина и группы правых как раз выступали (вынужденно) за строительство социализма в одной стране после того, как провалились на протяжении 1920х и начала 1930х все попытки революций в других странах.
Но, мне кажется, совершенно ясно, что Сталин или Бухарин никогда не отказывался от планов мировой революции, они лишь отодвигали ее во времени до более удачных для революции времен. Разница между ними и троцкистами и зиновьевцами лишь тактическая, а не стратегическая.
Тем не менее, Сталин репрессировал и правых, а не только левых.
Что же касается 4 Интернациола, то он был активно анти-советским. Я занимаюсь западными левыми коммунистами и здесь для меня нет сомнения.

2019-06-22 в 01:35 

АиФ, и с Кожиновым я не соглашусь. Система выборов по конституции действительно вызвала большое оживление среди меньшевиков и эсеров, например. Насколько эти надежды были обоснованы, трудно судить, потому что нет ясных исторических доказательств. Но ставили ли под удар партийную номенклатуру, это маловероятно. Ведь система конституционных выборов на партию не распространялась. А парторги больших предприятий, горкомы обладали реально властью, и эта власть была немаленькой. Выборы ее бы не поколебали, ибо саму диктатуру пролетариата не аннулировали, а лишь либерализовали по мысли авторов Конституции.
Действительно, была инициатива с мест усиления репрессий, но она касалась кулаков, подозрительные национальные группы, связанные со странами, где были фашистские или про-фашистские режимы (немцы, поляки, финны) и т.д.
Но репрессии элиты, партийной или военной, были инициированы самим Сталиным или его ближайшим кругом. Это были репрессии сверху.

2019-06-22 в 07:55 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
АиФ, вы имеете в виду "Загадку 37-го года"? Там еще, помнится, замечание о количественной стороне. А кто-то из наших справедливо заметил, что в такие периоды уголовные дела приобретают окраску политическую, и наоборот. Так вот(с). В директиве НКВД уголовные элементы были особо отмечены. Далее: реабилитация типа репрессированных в 89-90-х происходила оптом. Скажем, есть перекрестные моменты в деле НН с делом какой-то из крупных фигур, Тухачевского?Тухачевского реабилитировали? Значит, и НН тоже, без всяких доп.выяснений обстоятельств. А оказывается, что НН осуждён был за банальное казнокрадство. Конкретные примеры приведены у Андрея Раковского и на форуме сайта истмат. При возможности подгоню ссылки. А пока прошу не упускать из виду это обстоятельство, тоже проливающее свет на социальную подоплеку большого террора.
Извините за очепятки, пишу с портативного устройства )

2019-06-22 в 08:59 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
Аресты, как и во Французской революции, были связаны с психозом наступающей войны и угрозы уничтожения.
Вот это я не рассматриваю как об'яснение. Т.е. рассматриваю как общий гюставлебоновский-кабанес-насевский подход, исключающий анализ событий какой бы то ни было. Опускаемся на уровень бильжо и гибретона.
Массовый психоз - явление вполне реальное, но он не причина, а следствие.

2019-06-22 в 22:17 

Marty Larny, буду благодарна, если Вы расскажите, как Вы понимаете социальную подоплеку большого террора. Мне это интересно.

Мне кажется, что само явление сложное и многослойное. Меня в первую очередь интересуют аресты в среде элиты - партийной, научной, литературной и военной. Я думаю, что это история отдельная. Все эти аресты связаны с расколом партии и с борьбой фракций, легальной и нелегальной. Фракции в своей борьбе искали поддержи извне: в среде Второго Интернационала (правые), среди американских и французских левых (троцкисты), возможно, и в других сферах.
Потом, как мне кажется, отвественные партийцы и нквэдисты попытались направить удар вне партии - на кулаков, на шпионов и т.д. Ежов лез из кожи, пытаясь искать новых врагов. И действовал принцип домино - арестовывали А., он давал показания на Б., Б. на В. и далее. Так волна разлилась и создалась атмосфера настоящего психоза.

marianne68,

К стыду моему, не знаю даже, на каких авторов Вы ссылаетесь. Признаю собственное невежество в вопросах обсуждения террора Великой французской революции. Надеюсь послушать Вас и поучиться.
Но знаю, что западные историки объясняли, например, "репрессии" периода Возрождения тоже массовым психозом. Они писали, что поиск ведьм и евреев шел снизу, что верхи церкви приняли эту политику из-за настояний бродячих орденом монахов, которые были связаны с низами. Психоз или массовая психическая эпидемия была связана с трудностями, в том числе, и психологическими, перехода от традиционного образа жизни к модерному, к началу капитализма. Слом традиционной жизни вызвал огромное психическое напряжение.
Террор французской революций объяснялся в рамках этой же традиции понимания.

2019-06-23 в 00:00 

Вставлю фрагмент из интересных воспоминаний Льва Альтшуллера. Отец его был меньшевиком, после Октябрьской революции перешел (искренне) на сторону большевиков. Сам Лев в молодости близко дружил с племянницей Генриха Ягоды, необыкновенно одаренной и красивой Майей Рощиной (она покончила с собой в начале тридцатых). То есть Лев знал многих людей "ядра" РСДРП в силу семейных или дружеских связей, он осведомленный свидетель. Вот что он пишет:
"Декабрь 1936 года − введена новая Конституция. Впервые тайное голосование. Для нас это была, можно сказать, целая революция в мировоззрении. На прежнем голосовании поднимали руки, и президиум видел: кто − за, кто − против, кто воздержался. Но вот я оказываюсь в кабине: пусть − один кандидат, но никто не мешает мне его вычеркнуть; никто этого не видит. Лежит карандаш, вычеркнул, положил. Хоть пиши какой-нибудь контрреволюционный лозунг, никто не узнает. Я помню, как Борис мне тогда говорил: «До чего же приятно идти по улице, видеть людей и знать, − это идет свой, этот свой и эти свои». За кандидатов блока коммунистов и беспартийных проголосовали тогда почти сто процентов. Все свои.
А в 1937 году вдруг оказалось, что мы живём в окружении вредителей. Возникли две гипотезы, которые не приняли ни я, ни Борис, ни отец. Одну гипотезу, очень широко распространённую, пропагандировали братья Галынкеры. Они как раз совсем не были «идейными» и никого не идеализировали. Заключалась их гипотеза в том, что всю эту кампанию по борьбе с вредительством придумали для того, чтобы оправдать провал пятилеток, провал индустриализации страны. Но что значит пятилетка? Это ведь и мосты, которые построили над Москвой-рекой, и Турксиб, и Магнитострой, это все видели. Какой провал? Перед кем оправдываться? В те годы начали строить Комсомольск на Амуре. В первом комсомольском десанте на Амур была старшая дочь арестованного позже Лапьера. Несколько сотен человек остались на зимовку; голодали, мерзли в палатках и землянках, многие умерли. Когда еще замерзала река, к ним пробился всего один пароход. Они думали, − с продуктами, а оказалось, что со стройматериалами. Добраться до них зимой оказалось невозможным. Но − появился город Комсомольск на Амуре. В те же годы появились Магнитогорский комбинат и Днепрогэс. Поэтому, когда Лёля мне пытался доказать, что тысячи вредителей придуманы для того, чтобы оправдать провал пятилеток, это звучало неубедительно.
Вторая гипотеза, − нужна бесплатная рабочая сила, рабский труд. Нелепой казалась и она. Тогда, в 1937, в лагеря, главным образом, отправляли не рабочих и крестьян, а политработников, профессоров, инженеров, врачей, − людей, никогда не державших лопату в руках. Причём, эти люди были сняты с работы, которую только они одни и могли выполнять. Взять, к примеру, отца Ольги, моей жены, − профессор теплотехники. Какой от него прок в лагере, как от лесоруба, − человеку было шестьдесят лет, когда его посадили? Вдруг он оказался вредителем, врагом народа, что испортило жизнь и ближним. Ольгу не приняли в комсомол, не брали на хорошую работу, из-за этого, кстати, не взяли в шалман [28], где работал Лева. Профессора теплотехники посмертно реабилитировали. Но где логика в том, что его арестовали, какой в этом был смысл? Зачем были нужны эти миллионы людей в лагерях, которые на своем месте приносили пользу, а там мерли?
Тогда оставалось поверить в то, что вредительство действительно существует. Тут о нас позаботились правительство, партия и выдвинули теорию о нарастании ожесточенного сопротивления буржуазии и всех, попавших под ее влияние, по мере развития и становления социализма. Это оказалась для нас основная версия. Но мог ли мой отец поверить во вредительство, скажем, К. Аболина, своего непосредственного начальника, с которым много лет работал, знал его как облупленного, или во вредительство Г. Леплевского, далекого от интриг партийной верхушки? Разумеется, нет. А значит мы всё больше приходили к заключению, что вредительство носит массовый характер и что при таком массовом противостоянии может случайно пострадать, стать «врагом народа» и кто-то невиновный. Но если отвлечься от нас, от нашего восприятия, то теперь, задним числом остается вопрос: зачем это понадобилось Сталину и его окружению? Доводы А. Солженицына о том, что Сталин вел войну с собственным народом, опять же, для меня совершенно не убедительны. В самиздате существует целая литература, посвященная лагерям. А ответа на то: зачем надо было уморить в лагерях и расстрелять сотни тысяч людей? − никто не дает."

"Экстремальные состояния Льва Альтшуллера", 1979 г.

2019-06-23 в 03:18 

И еще один фрагмент того же автора. В нем речь идет о сестре Г. Ягоды -Розе Григорьевне:
"В 1934 году накануне ХVII партсъезда, на котором предполагали сильную оппозицию Сталину, и Киров мог стать генеральным секретарем, Роза Григорьевна, сестра Ягоды, мне заявила, что Сталин читает отчетный доклад на съезде в последний раз. Для меня это явилось полнейшей неожиданностью, тогда уже сложился культ личности Сталина. Я возразил: «Да что вы говорите? Посмотрите…» − «Я знаю, что говорю. Это последнее выступление Сталина. Секретарем дальше будет не он». Роза Григорьевна имела информацию от кого-то из окружения Ягоды. А, может быть, и лично он ей это сказал. Заговор против Сталина, в какой-то мере, действительно существовал. И о нём достаточно широко знали. Роза Григорьевна к партийной верхушке не принадлежала, хотя и была членом партии с 1904 года, − простая советская служащая, секретарь в комакадемии. Значит, Сталин все-таки имел основания для того, чтобы, применяя свои хищные методы, уничтожить почти весь личный состав XVII съезда. Но для того, чтобы это сделать, не нужно было создавать Гулаг, достаточно и отряда чекистов."

Мне очень бы хотелось узнать, что думает уважаемые члены клуба по поводу размышлений и воспоминаний Альтшуллера.

2019-06-23 в 18:44 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
eliabel, Вы сами отлично анализируете литературу, чему б я стала Вас учить. Просто подходы у нас заведомо разные. Гюстав Лебон, Кабанес и Насс "об'ясняли" психоз через психоз, т.е. смаковали не всегда достоверные сведения, с основной целью - показать, что "революция - это плохо", толпа - это зверь, и проч. Ну а ги Бретон ещё больший невежда. Бильжо - это какое-то существо из современности, "об'яснившее" подвиг Зои Космодемьянской "кататоническим ступором". Что Вы их не знаете, это даже хорошо.
В ВФР имел место "великий страх", сродни масс.психозу, но это было задолго до большого террора.

2019-06-23 в 19:03 

marianne68, я живу зна Западе с 1989 года, многое проходит мимо меня. Вот Бильжо прошел мимо и, как Вы точно сказали, хорошо. Историю ВФР я знаю лишь в общих чертах, многое просто не знаю. Прочла Жореса, прочла некоторых современных французских историков. Некоторые меня удручили тем, что для них контрреволюция - это состояние сознания революционеров, их страхи и миражи. А я думаю, не на примере ВФР, а на примере тех событий, которые я изучаю - в основном, время перед Второй Мировой, что контрреволюция это очень конкретная вещь и реальная угроза. Вот Франко собирался устроить суд на "коммунизм и жидо-массонским заговором" (то есть идеями Просвещения). Все было очень серьезно. Судьи собирали материал, заслушивали множество свидетелей и т.д. Сейчас большая часть этих материалов оцифрована, в свободном доступе (по крайней мере, до недавнего времени была). И там люди ясно рассказывали: "я прятал фалангистов у себя в госпитале под видом больных" и множество свидетелей подтверждают - да, действительно, прятал. Другие говорят: "А я следил за действиями красных и передавал сообщения нашим". И это тоже подтверждается свидетельствами. Другими словами, эти контрреволюционные заговоры, саботаж и вредительство активно признаются самими носителями. Это не страхи и параноические миражи революционеров, а просто реальность.

Я не думаю, что революция это плохо, но к неорганизованной толпе отношусь с опаской. И Гюстав Лебон не мой герой, других просто не читала.

Честно говоря, затевая это обсуждения, я надеялась, что будет некий мозговой штурм и хоть что-то станет понятнее, откроются какие-то новые дороги понимания.

Открою свои карты: я, как и Альтшуллер, не исключаю, что был некий заговор против Сталина, причем заговорщики стояли в самом центре партийной и советской системы. Есть целый ряд указаний на возможность такого. Например, протоколы допросов, скажем, Генриха Ягоды или собственноручные показания Бухарина, по-моему, полны такой информацией, которую невозможно выдумать "палачам Сталина", ибо они просто не обладали такими знаниями марксизма или международных левых течений. Но я одновременно думаю, что трудно понять, что это было такое, насколько далеко зашло дело, сколько человек в нем участвовали. Думаю, что Сталин попытался очернить своих противников, свалив на них не только то, в чем они были виноваты, а многократно усилив обвинения и привязав их к главным опасностям эпохи.

2019-06-23 в 20:53 

Синяя блуза
Истина всегда конкретна :thnk: искать общие для всех времён и народов причины всплесков насилий=террора, конечно, соблазнительно, но что-то мне кажется, бесполезно. Я всегда за поговорить о ВФР, но к 1937 году это не приблизит, кмк. Обоснования якобинского террора в литературе есть, но это другое время, другая страна.
А в данном случае один из вопросов такой: так всё-таки это явление брало начало в низах, в верхах или посрединке?
Второй вопрос: а если действия И.В.С. по отн.к "элите" и массовые аресты - это не единая тенденция, а разные процессы?
И третий, на который я тоже для себя ответить не могу, из области альтернативных событий: допустим, не было бы этого эпизода в нашей истории, ну и что?

2019-06-23 в 21:24 

[L]Синяя блуза[щ/L], ответ на 1 вопрос ясен: были репрессии сверху, санкционированные Сталиным и его ближайшим кругом. И были репрессии снизу, причем они многократно превышали сталинский запрос. Это достаточно хорошо исследовано.
Насчет второго вопроса, то по-моему, это два разных процесса (хотя есть историки, которые считают, что речь идет об одном и том же. Как правило, все правые так утверждают), хотя второй запущен первым. Стоит прочитать, например, собрания "чистки" (а исключение из партии означало, в 1936-38 очень реальную возможность ареста). Даже, когда президиум хочет спасти кандидата, даже если он малоизвестен собравшимся, стремление многих - потопить его. Об этом говорят не только реальные документы собраний (которых можно прочесть лишь ограниченное количество). Об этом говорят многие мемуаристы, причем из совершенно разных идеологических лагерей. Что это было? Массовый психоз?
Надо сказать, что во врема гражданской войны тоже бдительность шла снизу, было определенное давление снизу искать врагов.
Что же касается параллелей с ВФР, то их не избежать. Во-первых, потому что перед нами (несмотря на разные страны и разные эпохи) одно и то же социальное явление - великая народная революция. Есть ли у таких социальных явлений своя собственная динамика? Логично предположить, что да, есть. По крайней мере, стоит этот вопрос рассмотреть внимательно.

Но есть еще более важная причина, по которой нельзя избежать рассмотрения террора ВФР, - тот факт, что большевики и меньшевики рассматривали русские революции в зеркале ВФР. Они постоянно об этом думали и действовали, принимая во внимания опыт ВФР. Начиная с Петра Лаврова, считали, что именно это готовит революционера к его деятельности. И, возможно, в победе большевиков это сыграло свою роль.Они были психологически готовы к вооруженному противостоянию с белыми, крестьянской "Вандеей", заговорами и т.д. Ленин опасался терррора ВФР и термидора, и стремился поставить на пути такого развития коллективное руководство, ввести систему противовесов - контактов с массой, чтобы этого не допустить.
И сам 1937 г. люди из этой среды осмысляли в терминах ВФР. Левые оппозиционеры обсуждали тему термидора, Бухарин советовал Сталину прочитать пьесы Р. Роллана о терроре ВФР, чтобы понять "наветы троцкистов". А. Гладков, совсем еще молодой человек из семьи меньшевиков, общающийся с представителями левого искусства, пишет о заседании секции драматургов, на котором исключали Киршона и Авербаха, как о заседании Конвента. Так же многие воспринимали Московские процессы. Другими словами, нельзя эту тему не принимать во внимание, потому что все игроки считали ее правилами игры, равнялись по ней и пытались соотнести с ней свои поступки.

Что же касается альтернативной истории, то для меня ясно - да, не будь этого эпизода, очень многое бы изменилось кардинально. Во-первых, в 1941 году войну встретили бы совсем другие люди - элита большевистской партии, разведки, армии, искусства не была бы уничтожена. Многие, вероятно, подавляющее большинство этих людей были полностью преданы идее революции (хотя и не Сталину). Их уничтожение разорвало традицию передачи революционного наследства молодому поколению. Да и просто сильнее, вероятно, был бы СССР.
Наличие процессов и огромная компания против них, проведенная троцкистами, Вторым интернационалом, резко ослабило левое движение на Западе, деморализовало, обессилило множество людей, компрометировало советскую идею. Левое движение (революционные социалисты и коммунисты) оказалось расколотым, деморализованным, неспособным собрать свои силы. Такой же эффект имели новости о терроре ВФР - симпатизирующие ей люди отошли и охладели.
Другими словами, это был один из ключевых, поворотных событий истории. Даже если отмести те тонны лжи и преувеличений, которую навалили на эти события противники Сталина - от самых левых до самых правых- факт массового террора неоспорим. И, мне кажется, что пока не произойдет его осмысление (а не забвение или раздувание), левое движение будет стоять на месте. Ибо никому не хочется поддержать революцию, а потом быть "пожранным" ею.

2019-06-23 в 21:32 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
eliabel, что касается Кожинова, в следующих главах он развивает мысль о том, что Сталин готовил радикальное изменение роли партии, так сказать, возвращение в идеологическую чистоту и отделение ее от управленческих структур. Любопытно, но не вполне убедительно. Более состоятельными мне кажутся его рассуждения о консервативных тенденциях в разных сферах жизни, что, само собой, не могло удовлетворить о революционеров, по-прежнему ориентированных на быстрые и глобальные изменения... Синяя блуза, а может быть, и так. Во всяком случае, заметно "шерстить" ведущих историков, научные и учебные заведения начали не в 37-м, и не в 35-м, а с 1931 года. Думаю, думаю, кое-что перечитать придется.

2019-06-23 в 21:44 

АиФ, Ну, конечно, были консервативные тенденции - большинство населения ведь было крестьянским, революционеров было совсем мало. Принимая это во внимание, удивительно, что консервативных тенденций было не больше. Вероятно, из-за разгона, который взяла революционная волна.

"Шерстить" историков в 1931 году. Это были лишь споры и эти споры были законны и понятны. Вырабатывалась теория революции, а сделать это можно были лишь путем проб и ошибок.
Но сажать историков стали лишь в 1935-1936. И тогда же расстреливать. Но не за идеологические разногласия, а за политические действия. Причем, понятно, что люди, которые "сражались на идеологическом фронте", считали себя политиками и делали политический выбор. Это, как правило, не учитывают современные историки, которые в отличии от своих предшественников, никогда не боролись в деникинском подполье, не образовывались подпольные фракции и т.д.Например, Лукин, старый большевик, историк ВФР и деверь Бухарина, как правило, описывается лишь как невинная жертва - чистый теоретик, что для современных историков, означает, что он занимался совершенно невинным занятием, полностью аполитичном, что-то вроде толчения воды в ступе. Хотя для историков-марксистов 1930х теория это была раскаленное поле истории, театр борьбы революции и контрреволюции.
Что же касается чистой политики, я чисто случайно наткнулась в кировском расследовании на сведения, что Лукин подбирал для оппозиции компромат на Кирова, который они активно распространяли. Только ли этим дело ограничивалось, не знаю.

2019-06-23 в 22:04 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Заговор против Сталина, в какой-то мере, действительно существовал. Я только по этому вопросу сейчас. Внезапно. Если применять аналогии и исторические параллели, на Марата покушались, на Робеспьера покушались, против Бонапарта и в период его могущества составляли заговоры, так что же тут удивительного?! *Вообще-то я чтоб показать, как аналогии бывают легковесны* И чтоб два раза не вставать, о культе личности. А в чем разница между культами личностей других правителей? Я не ровняю реальные заслуги, но Брежнева, ЕБН или нынешнего возносят не меньше, чем Сталина. Скорей, никакого особого культа и не было, а есть характерный для нашего народа традиционный патернализм, или, иначе, вера в "царя"-батюшку. Было это задолго до Революции, и перешло в новую формацию.

2019-06-23 в 22:24 

Березовый сок, Да, если предположить, что заговор существовал, то картина меняется.

Что же до культа личности, то можно и предположить, что наличие такого культа было вызвано вопросами коммуникации группы революционеров с огромным крестьянским морем. Фигура вождя, великого, гениального, непогрешимого, верховного судьи любых конфликтов существенно облегчала проблемы коренной переделки общества, смягчала неизбежные конфликты (это наши коммунисты натворили, а Сталин не знает) , вселял веру в возможность кажущейся невероятной трансформаци общества и т.д.
Кстати, в недавней очень интересной книжке питерского историка исследуется культ Керенского. То есть, да все началось не со Сталина.

2019-06-24 в 07:15 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
прочла некоторых современных французских историков. Некоторые меня удручили тем, что для них контрреволюция - это состояние сознания революционеров, их страхи и миражи. А я думаю, не на примере ВФР, а на примере тех событий, которые я изучаю - в основном, время перед Второй Мировой, что контрреволюция это очень конкретная вещь и реальная угроза.
Другими словами, эти контрреволюционные заговоры, саботаж и вредительство активно признаются самими носителями. Это не страхи и параноические миражи революционеров, а просто реальность.
не учитывают современные историки, которые в отличии от своих предшественников, никогда не боролись в деникинском подполье, не образовывались подпольные фракции и т.д.Например, Лукин, старый большевик, историк ВФР и деверь Бухарина, как правило, описывается лишь как невинная жертва - чистый теоретик, что для современных историков, означает, что он занимался совершенно невинным занятием, полностью аполитичном, что-то вроде толчения воды в ступе.
eliabel, о, ну вот, теперь и нам яснее Ваша позиция. По крайней мере, тут-то мы солидарны. Да, это не фантомы. Как не были фантомами саботаж и предательство во времена ВФР. И наука никогда не бывала "чистой". Это - тоже линия фронта, причем "огневого" фронта.

Начиная с самого 1917 года революционная же вроде как оппозиция демонстрировала, на что способна в практических действиях (эсеровский мятеж летом 1918 года и другие эпизоды, далее - дело Промпартии). Да и не революционная тем паче. Синяя блуза, кажется, или Без диплома приводил в пример дело С.Ф.Платонова, который, по собственным его словам, "окружал себя честной монархической молодежью". Т.е. не по способностям собирал аспирантов, а по полит.убеждениям, используя свое имя и официальное положение. Ну, это как минимум.
Дискуссии о пути народа и страны в будущее (и в какое будущее) - это необходимо и правильно. Но бесконечно дебатировать и менять курс, особенно в той очевидно-предвоенной ситуации, было чревато. Если, как Синяя блуза предполагает, "чистки" в элите были относительно самостоятельным явлением, то можно это трактовать и как попытку левого центра (Сталина и Ко) поставить точку в дискуссиях, мешающих практическим, хозяйственным и военным делам. Не сказать что убедительно, но как-то так ))

2019-06-28 в 14:59 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Я не настолько сведуща в данной теме, чтобы с ходу подключиться к обсуждению и при этом не впасть в общие рассуждения, тем более что сама с первоисточниками не работала, а значит, все мои рассуждения по определению являются "интерпретациями интерпретаций".

Тезис об обострении классовой борьбы в период построения социализма мне не кажется бредовым, и вот почему. Относительное единодушие предшествующих этапов (и в событиях ВФР это выступает еще более отчетливо) сменяется бурным размежеванием вчерашних идейных союзников. Вероятно, после того, как разрешено основное - антагонистическое - противоречие конкретной революции, на первый план выступают другие противоречия и коллизии между классами и социальными группами. К слову, крестьянство как реакционный класс, враждебный пролетариату, квалифицировал Лев Давидович. Возможно, на стремление оформить и выразить частные интересы разных классов и групп накладывается еще и стремление политической элиты доминировать в партийных, административных и хозяйственных структурах, а также и контролировать печать.
Согласна с тем, что политическая оппозиция достаточно себя проявила как активная и агрессивная, а вовсе не белая и пушистая, аки агнцы на заклании большевиков, и попытки физического устранения лидера (И.В.Сталина) наверняка планировались, если не осуществлялись. На Владимира Ильича было совершено 10 покушений, напомню...
Что же касается собственно элиты: идея Nataly Red Rose, которая сейчас отдыхает в деревенской идиллии :) , в том состоит, что И.В.Сталин целенаправленно не давал укорениться элите, не давал ей "разжиреть", а с ней и бюрократической корпорации. В том числе в научно-вузовской среде. Иными словами, пытался предупредить образование эдакой замкнутой касты, где "элитарность" достается уже не по способностям, а передается по наследству, предупредить культурный разрыв столиц и провинции.

Пожалуй, все, что я могу сказать.

2019-06-29 в 20:10 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Capra Milana, мы, на сей раз единодушно, добавим лишь, что верх берет та социальная группа или целый класс, которая на данном этапе может обеспечить развитие производственных отношений унд производительных сил. Да, лично Жоржу Жаку Дантона не повезло, однако его генеральная линия через несколько месяцев полностью восторжествовала.

2019-06-29 в 21:03 

Capra Milana, мне тоже идея ожесточения классовой борьбы по мере успехов кажется вполне убедительной. Стоит только посмотреть, что сегодня по мере усиления стран-соперников резко возрастает информационная война, и "тихая" война разведок, саботажей, террактов и т.д.
То, что крестьянство есть реакционный класс было одной из максим Второго Интернационала еще до 1914. Троцкий ничего не выдумывает, он просто повторяет когда-то хорошо известные всем подготовленным марксистам вещи. Вот Лукин, о котором я уже говорила, пишет в 1919 или 1920м, не помню сейчас точнее, статью в Правду о "крестьянской Вандее" и о том,что, как и в ВФМ вводятся меры красного террора (например, расстрелы заложников) в ответ на белый террор. Но Троцкий, в отличие, например, от Рыкова или Бухарина, был настроен на подавление крестьянства, на то, чтобы с ним вообще не считаться, а расколоть его на беднейшее крестьянство и богатое. Эту программу принял Сталин во время коллективизации, после того, как после 1928 г. программа Бухарина провалилась - крестьяне придержали хлеб, не продавали его закупщикам, города были на грани голода. Тогда говорили, что за этим стояли эсеры. Недавно опубликованые документы действительно дают понять, что эсеры с энтузиазмом рассматривали такую возможность, но как далеко дело зашло, неизвестно, а многие историки, которые пишут на эту тему, к сожалению, предвзяты.[

L]Capra Milana[/L], АиФ, наверно, я что-то не понимаю, но для меня не очень понятно, как действует закон победы определенной социальной группы, которая может обеспечить в этот момент развитие производительных сил. Это я пишу очень серьезно, без подначки. Мне кажется, что в этой схеме есть рациональное зерно, но есть и лакуны. Если воспринять ее всерьез, без оговорок, получится фатализм Каутского - все идет, как идет, когда социализм созреет, он сам упадет, как зрелый плод в руки, а пока не надо тревожиться, не надо ничего делать, надо просто заниматься практической работой - в первую очередь, воспитательной, культурнической работы в среде пролетариата, а также помогать с кажднодневными проблемами, как повышение зарплаты на 1,5% и т.д.
Мне кажется, что Ленин и Роза Люксембург как раз поставили под сомнение эту теорию, утверждая, что победу (прогрессивного и справедливого) можно подготавливать и подготовить. А Сталин, как была бы ни однозначна его фигура, дополнил эти идеи новой - той, что экономическое, социальное и культурное строительство можно подстегнуть, развить по плану, ликвидировать или сократить отсталость. Троцкий или Зиновьев, большинство западных марксистов в сталинскую интерпретацию не поверили, но, по-моему, его план имел очень большие и ощутимые результаты.

Возвращаясь к теме социальных сил и террора, скажу, что буквально на этих днях, обдумывая то, что Вы мне пишете, наткнулась на слова философа-марксиста М. Лифшица. Он в 1930е сочувствовал оппозиции, но не пострадал, и всю жизнь был сторонником и марксизма, и революции. И вот он пишет, что многие марксисты (а современные исследователи говорят "подавляющее большинство", но они, имхо, неправы) в 1930-1931 гг. считали, что русская революция потерпела поражение. Эта тема активно обсуждалась и нелегально, но Лифшиц говорит о легальных обсуждениях под видом разговоров об ошибках Маркса и, вероятно, ВФР. Было два популярных решения: 1. вожди оказались не на высоте, или просто обьективно предали. Их надо убрать. (точка зрения зиновьевцев, троцкистов и многих правых). 2. революция свершилась слишком рано, поэтому она не могла реализоваться (т.зр. меньшевиков, части правых), поэтому надо тактически отступить (Троцкий частично тоже так считал, он думал, что надо вернуться к смешанной экономике НЭПа).
Лифшиц же полагал, что дело в трагической вине, как у героев греческой трагедии, которые следуют неумолимому року, делают, что должны, но оказываются виновными. Разговоры о неумолимом и слепом роке, показывают, что социальные силы, которые препятствовали полному успеху революции, были для этих людей непонятны.

Я задумалась, почему эти люди считали в 1930м, что русская революция провалилась. Мне кажется, из-за того, что в их теории революция должна была быть мировой,а этого не произошло. Значит, это "неправильная" революция.
Надо сказать, что я совсем не апологет оппозиции, как многие левые. И не апологет Сталина. Я понимаю, что и те, и другие могли идти на все, потому что на счетах стояло дело революции - высшая для них ценность. Если весь ход человеческой истории может быть изменен, то разве не стоит игра свеч?

АиФ, физическое уничтожение коррупционеров и их семей это варварское решение. Если принять, что это так, нужно это самым энергичным способом осудить.

2019-06-29 в 21:08 

Да, забыла написать - приветствуется критика моих идей. Буду очень благодарна за критику, боюсь слепых пятен, когда не видишь очевидное для других.

2019-06-30 в 17:13 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
eliabel, критиковать можно при наличии собственного сложившегося взгляда, основанного на знании. Я этим похвалиться все еще не могу, поэтому соглашаюсь, либо возражаю, либо оставляю за собой возможность еще осмыслить.
как действует закон победы определенной социальной группы, которая может обеспечить в этот момент развитие производительных сил. Это я пишу очень серьезно, без подначки. Мне кажется, что в этой схеме есть рациональное зерно, но есть и лакуны. Если воспринять ее всерьез, без оговорок, получится фатализм Каутского - все идет, как идет, когда социализм созреет, он сам упадет, как зрелый плод в руки, а пока не надо тревожиться, не надо ничего делать, надо просто заниматься практической работой - в первую очередь, воспитательной, культурнической работы в среде пролетариата, а также помогать с кажднодневными проблемами, как повышение зарплаты на 1,5% и т.д.
Нет, мы не разделяем концепцию ренегата Каутского, и как-то давали бой его идейному потомку )) Без так называемых субъективных предпосылок (в случае социалистической революции) капитализм может гнить сколь угодно долго, конкретное общество или все мировое сообщество. Кстати, иногда такое впечатление, что транснациональные корпорации внимательно читали тт.Маркса и Энгельса, почему и стараются не допустить ни концентрации пролетариата, даже в "странах третьего мира", ни концентрации производства, ни консолидации левых и, в итоге, создания той самой нужной партии. И им это пока удается, увы.
Прогресс ПО/ПС возможен только на восходящей стадии формации - формации, построенной на эксплуатации и антагонистическом противоречии. При этом экономический прогресс может сопровождаться и сопровождается социальным регрессом и ухудшением многих сторон жизни общества (как оно было в период промышленной революции, к примеру). Тем не менее этот путь совпадает с закономерностью общего хода развития формации (снова оговорка: по крайней мере, в западных странах). Поэтому - да, путь Дантона=путь Термидора объективно прогрессивен, но при этом несет обнищание и разорение нескольким социальным группам - и тысячам тысяч людей. Конечно, робеспьеристы могли бы еще какое-то время сдерживать равновесие мелкобуржуазных и крупнобуржуазных интересов, могли бы построить нечто a la парагвайская модель, а в результате Франция бы все-таки вывернула на капиталистический путь, хоть и в другое время и с другими условиями.
Великая Октябрьская революция - социалистическая, и в ней, согласно классикам, ПО играют опережающую роль в отношении ПС. Кроме того, наша страна - аграрная, что, как Вы и сказали, в определенном смысле противоречит ортодоксальному тезису (а В.И.Ленин положил гигантские усилия, дабы оценить и доказать возможность революции и построения социализма в аграрной стране). Следовательно, равновесие интересов пролетариата и крестьянства и должно быть доминирующей линией. При ведущей роли пролетариата. Слова вроде из учебника, но они имеют реальный смысл. Куда бы мы приплыли под руководством Льва Давыдовича, я боюсь предположить, если даже с Иосифом Виссарионовичем противоречие между крестьянством и пролетариатом обострилось до критического...

2019-06-30 в 18:31 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Касаемо разочарования в революции (нашей, Октябрьской). Да, это обсуждалось, и даже легально и открыто, под именем Термидора и перерождения партии. Например. Или например (в художественной форме, но от этого не менее ясно). Не соглашусь с уважаемым Михаилом Александровичем Лифшицем, хотя с интересом читал его работы. То есть трагическое ощущение вины может присутствовать, конечно, но основное - то, что революция не дала немедленного удовлетворения всех разнообразных социальных интересов, не гармонизировала их (а НЭП и вовсе воспринимался многими и в элите, и в массах как реставрация старого строя), многоукладность жизни и консервативное сознание остались. Да еще и мировой пожар не удался (и я не иронизирую).

2019-06-30 в 18:36 

АиФ, Вы очень интересные вещи пишите. Мне надо подумать и прочитать Ваши ссылки перед тем, как отвечать.

2019-06-30 в 21:06 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Votum separatum, или в чем я не согласна с товарищем мужем )
О какой "парагвайской модели" может идти речь, если в конце 18 века в Старом Свете уже начался процесс интеграции?! Франция бы попросту не выстояла. Это раз. (Впрочем, есть примеры экономической и идейной самоизоляции страны в современном мире - Северная Корея, но опасаюсь таких сравнений).
Дантоновская линия мне отнюдь не кажется магистральной для развития Франции в последующие 30-50 лет. Термидорская - да. А в дальнейшем откат произошел на уровень политики жирондистов и интересов класса, кои они выражали/представляли. Это два.

В нашей, то есть марксистско-ленинской, теории есть уязвимые пункты, которые я себе объясняю отсутствием теоретического развития ее после, собственно, работ Владимира Ильича. В частности, и возможность "реставрации" менее прогрессивной формации или ее элементов, и соотношение объективных и субъективных условий революций, и роль личности...

2019-07-07 в 17:15 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
Относительное единодушие предшествующих этапов (и в событиях ВФР это выступает еще более отчетливо) сменяется бурным размежеванием вчерашних идейных союзников. Вероятно, после того, как разрешено основное - антагонистическое - противоречие конкретной революции, на первый план выступают другие противоречия и коллизии между классами и социальными группами. ... Возможно, на стремление оформить и выразить частные интересы разных классов и групп накладывается еще и стремление политической элиты доминировать в партийных, административных и хозяйственных структурах, а также и контролировать печать.
Capra Milana, спасибо за недостающее звено. Может быть, я не раз и читал то же у классиков, но настолько четкая трактовка термидора мне как будто открыла глаза.

На мои юношеские годы как раз пришелся самый тяжелый антисталинский и антисоветский прессинг, и самый грубый и беспардонный. Я тоже сам не работал в архивах, а читать долгие годы было нечего, поэтому я и поныне нахожусь в глухой психологической защите в этой теме, и не могу свободно участвовать в обсуждении. Однако все читаю и перечитываю.

2019-07-07 в 17:46 

Я пока еще не прочитала те книги о термидоре, к которым меня отослали. Но хочется поделиться недавними впечатлениями. Я сейчас по работе читала лево-троцкистскую, лево-анархистскую и анархо-синдикалистскую прессу Франции за 1936-1938 гг. Пресса франкоязычная, но не только французы писали. Много русских анархистов типа Волина или Лазаревича, австрийцев типа Курта Ландау, немцы, итальянцы (типа Бернери), которые были в те годы в изгнании во Франции, писали также. Интересовала меня их интерпретация гражданской войны в Испании, а эту тему нельзя не затронуть, не говоря о СССР. И вот что меня уже не в первый раз поразило - откровенная ложь и зашкаливающая враждебность.
Например, эта пресса пишет, что СССР помогает испанской республике с тем, чтобы ее ограбить, ибо пятилетке необходимы средства. Что СССР восстанавливает капитализм в Испании. Что действует совместно и по договоренности с Великобританией и Францией (хотя все эти годы идет баталия в Лиге Наций с этими странами по поводу нейтралитета и задействована вся советская дипломатия, даже послы совсем других стран типа посол СССР в Турции). Потом эта пресса начинает писать, что СССР, империалистическое государство, собирается разделить Испанию совместно с нацистской Германией и фашистской Италией. Что в Испании действуют более 66 тысяч войск ГПУ (а разведчиков было примерно десяток, а вообще количество совестских людей в Испании, вместе с переводчиками, военными советниками, танкистами, летчиками, дипломатами никогда не превышало 2000 - это точно известно по документам). Что СССР вывозит из Испании фабрики и заводы, что советские "рабы", то есть испанские коммунисты, заставляют силой оружия сражатья "бедных анархистов" за империалистические интересы СССР. Что советское оружие - старое и негодное, задорого проданное (хотя в тайный переговорах США и Великобритании правительства этих стран говорят о передовом оружие СССР, переданном Испании). Что вся Испания покрыта лагерями ГПУ, где пытают и уничтожают "тысячи подлинных революционеров". Что в СССР не было никаких проявлений солидарности с германскими коммунистами, обвиняемыми по поджогу Рейхстага, с испанскими трудящимися. Изобретаются даже фальшивые (проверено!) цитаты из "Правды"
Что социалисты и коммунисты - предатели по определению. Что правительство Народного Фронта это "священный союз" буржуазии, такой же, как в первую мировую войну. Что антифашистская война это огромная ложь. Что Сталин сознательно помогает Гитлеру и Муссолини. Что испанское правительство - просто марионетка Сталина.
Что граждане СССР - "рабы, хуже которых не было в истории", что они "деперсонализорованы, лишены личности, что, поговорив с одним русским, ты поговорил со всеми" (это цитата из знаменитой книги Андре Жида)>

Многое из этих идей воспроизводятся, например, Орвеллом в его "Прощай, Каталония". Сам Орвелл был в Испании совсем недолго, по-испански не говорил, за несколько лет до того, как вошел в троцкистские организации,был активным приверженцем ультра-консерваторов. И другие люди из этих кругов, как автор тезиса об империализме СССР, Жан Берньер, прошли путь от коммуниста-троцкиста-анархиста-фашиста и коллаборациониста. Орвелл, конечно, коллаборационистом не был, Великобритания не была завоевана Германией, в отличие от Франции. Но Орвелл активно сотрудничал с послевоенной программой ЦРУ, направленной против СССР, как и большинство этих авторов. Для них для всех характерно - отсутствие участия во Второй Мировой, то есть своему тезису о вредности антифашизма они были верны.

Не могу не заметить, что большая часть перестроечной пропаганды была основана на этих "наработках" антисовестских и антикоммунистических ультра- левых, или на тезисах правых меньшевиков. И это понятно - скажи в 1989 году советским людям, что коммунизм это зло, а капитализм это прекрасно, многие бы не поверили. А так переход произошел постепенно.
Кстати, анархисты, которые лояльно относились к СССР, а такие во Франции тоже были, подвергались такой же ожесточенной критике.

Кстати, я думаю, что среди этих людей были разные побуждения так писать. Но у некоторых, и это для меня ясно, просто такое зрение. Например, один из этих деятелей, предваряя переиздание 1979 года этих текстов, пишет, что "сегодня во Франции ситуация точно такая же, как в 1936 года, она предреволюционная". В-общем, понятно, что в 1979 и 1936 г это совершенно разные времена, но вот он так видит вполне искренне.

Удручающее чтение в-общем.

2019-07-07 в 21:04 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Кажется, Сталин был недалек от истины, когда говорил: если долго-долго идти налево, в конце концов придешь направо :nope:

Об элите, между прочим. Одна из причин, почему сейчас в бывшем СССР, то есть в России и других республиках, набирают обороты просталинистские настроения, - это уверенность большой части народа в том, что такой жесткий руководитель страны защитит народ от воров и бюрократов. Если бы меня спросили, я бы сказал, что эта установка мне не нравится. Она порочна, поскольку суть та же древняя наивная вера в хорошего царя, о чем выше говорила Березовый сок. А с другой стороны, это показатель. У народа всегда существуют некие историко-социальные инстинкты, что ли, хотя тут уместно было бы какое-то другое слово, воплощенные в стойких легендах, анекдотах и клише. И при всей своей наивности они чаще всего верны. Я вовсе не считаю революционеров алчными людьми, стремившимися и дорвавшимися до власти, но почему-то же говорят о Ларисе Рейснер, окружившей себя роскошью, и о Сен-Жюсте, встречавшем делегатов в прекрасном белом халате...
Коммунизм сам по себе не аскеза. Но революциям в наследство от революционной ситуации, как правило, достаются материальные лишения и разруха (происхождение которой не понимают разве что сытые фу-фу преображенские). И это накладывает определенные обязательства в поведении и образе жизни. Не говоря уже про то, что партийного деятеля и советского руководителя не должна касаться даже тень подозрения в кумовстве или коррупции.

2019-07-21 в 12:27 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Партэлиту образца конца 80-х - начала 90-х я знаю не понаслышке, поэтому если товарищ Сталин в своем мудром и небезосновательном предвиденьи пытался этого не допустить, - честь ему и хвала. Если бы "гулаг" был гарантией от такого вырождения, можно было бы и 5 гулагов создать. Конечно, идеальный вариант - рулить так, чтобы власть, партийная и/или государственная, не давала вообще никаких выгод, а одни только обязанности и ответственность. Однако, боюсь, это утопично. Вот Парижская коммуна попыталась, и где теперь Коммуна... :depress2: Ширнармассы, кажется, не очень уважают власть без привычных, старорежимных атрибутов власти (обжорства и хамства).
Серьезно говоря, то, что российская деревня в какой-то момент посчитала себя обманутой - обещали землю, а развернуться мелкому хозяйчику не дали, способствовало антисоветским настроениям. И не просто настроениям, а практическим действиям. Плюс горе-интеллигенция, вечно от реальной жизни оторванная, но гораздая мутить воду. К средине 30-х годов это все просто достигло критической массы. И, видимо, иначе нельзя было утвердить "генеральную линию партии", кроме как арестами и осуждениями. Если причины "37-го" действительно лежат в области социальной психологии, нам из нашего времени их никогда не понять, мы будем ходить вокруг и около.
Относительное единодушие предшествующих этапов (и в событиях ВФР это выступает еще более отчетливо) сменяется бурным размежеванием вчерашних идейных союзников. Вероятно, после того, как разрешено основное - антагонистическое - противоречие конкретной революции, на первый план выступают другие противоречия и коллизии между классами и социальными группами. Возможно, на стремление оформить и выразить частные интересы разных классов и групп накладывается еще и стремление политической элиты доминировать в партийных, административных и хозяйственных структурах, а также и контролировать печать.
Capra Milana, вот согласен на все 100 )
eliabel, спасибо, некоторые из Ваших ссылок взял на заметку почитать.

2019-07-21 в 13:12 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Террор 1937 года сравнивают с террором французской революции, который для самих революционеров был полной неожиданностью.
А с этим не соглашусь. Если считать народный самосуд предвестником террора, то получается, что террор этот маячил на горизонте с самого 1789 года, и "освящен" был как минимум трижды, Барнавом, Дантоном и МР (ах да, и гражданкой Ролан тоже). Хотя не думаю, что нам это чем-то поможет в истории 30-х СССР.

2019-07-21 в 21:45 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Бурной дискуссии не получается, чему я в душе даже рад, т.к.вокруг этой темы уж слишком много эмоций. eliabel, спасибо, тоже кое-что взял на почитать. А на счет последнего утверждения Свой среди чужих...: Если причины "37-го" действительно лежат в области социальной психологии, нам из нашего времени их никогда не понять, мы будем ходить вокруг и около. замечу, что искусство того времени (музыка, живопись, кино) оставляет впечатление очень жизнелюбивого и светлого, хотя и пафосного частенько.Невозможно же это подделать так убедительно? Значит, умонастроения в обществе были вовсе не в абсолютно темных тонах?

2019-07-21 в 22:11 

Eh voila, Говоря о Ларисе Рейснер или других подобных случаях, мне кажется, важно определить источник, откуда исходят эти данные. Потому что Рейснер, как и другие видные люди, подвергалась идеологической атаке. В случае Кронштадского восстания, это была важная часть пропаганды.
В целом, мне кажется, что молодая красавица, которая едет в воющий и довольно дикий Афгранистан или восставшую пролетарскую Германию, мало похожа на любительницу хорошей жизни.
Вообще, были разные нормы. Скажем, деятели искусства жили подчеркнуто роскошно, даже те, которые не у руля. Стоит вспомнить, например, воспоминания Елены Булгаковой о том, как она пыталась развеять тягостное впечатление Михаила Афанасьева после запрета его "сталинской" пъесы. Она говорит о том, что они ехали в международном вагоне, где она устроила роскошный завтрак - балык, ананасы, икра и т.д.
А среди партийцев такой образ жизни осуждался. Но среди нквдистов в середине 1930х были люди, как Фриновский, которые жили по-настоящему роскошно.
И в партии были исключения. Таким исключением был, например, Троцкий. Когда-то с вполне определенной осудительной целью, публиковались документы о его высылке в Алма-Ату. Троцкий ехал с огромным количеством имущества. Конечно, там был огромный архив и библиотека. Но не только.
В Принкипо, например, он снял виллу с большим парком и собственным причалом. У него было 2 телохранителя,секретарь, кухарка и домработница. Западные левые и правые всегда с одобрением отмечали его элегантную одежду, то, что он похож на хорошо оплачиваемого человека либеральных профессий, буржуа, в-общем. А вот лидер австрийской соцпартии Отто Бауэр, даром, что, как и Троцкий, происходил из богатой семьи, поражал тем, что ходил в немодной и не новой одежде, ездил на митинге на трамвае, жил в аскетической квартире. В его комнате была лишь железная кровать, рабочий стол и библиотека. Людям казалось, что это комната типографа, образованного рабочего, а не лидера миллионной партии..

2019-07-22 в 00:06 

Свой среди чужих..., если нельзя было утвердить генеральную линию иначе, как массовыми арестами и расстрелами, то неизбежно встает вопрос о приемлимой цене таких побед. Может быть, я не права, но мало кто хочет быть арестованным и расстрелянным. Это огромный отрицательный пункт, который отталкивает, а не притягивает к идее равенства, свободы и подлинной демократии.
Кстати, сейчас я стала читать труд некоторого Костырченко "В плену красного Фараона". Речь в книге идет о антисемитской компании 1949-1953. Автор считает естественными правые идеи, сионизм, национализм, религию, частную собственность на средства производста и т.д. Все, что вне этого, понятное дело, тоталитаризьм, диктатура, репрессивный режим и т.д.
Но, читая такую ангажированную книгу, я невольно задумалась о реакции Сталина на заговоры. Представим себе, какую большую роль сыграли в русской революции евреи, в том числе, и богатые, как Троцкий или Иоффе, например. Об их роли есть хорошая книга Юрия Слезкина, американского историка. Он рассматривает сколько было евреев в революции, и доказывает, что пропорционально они уступали, например, латышам. Но, в отличии от латышей, евреи, благодаря своей образованности, энергии, коммуникативным и гуманитарным талантам, быстро заняли руководящие места в революционном движении.
После войны, этот еврейский авангард, уже сильно пострадавший в чистках 1930х и войны, оказался лицом к лицу с еврейской массой - глубоко потрясенной уничтожением целых культурных миров на Украине и Белоруссии, целых местечек, ужасным убийством своих родных, детей, родителей, сестер, братьев, знакомых. Потрясенных и массовым предательством знакомых, соседей. Страдающих от антисемитизма, который после войны поднял голову (вероятно, не без влияния пропаганды гитлеровцев, лесных братьев всех сортов, бандеровцев). Есть книга, изданная в Израиле, "Письма евреев Илье Эренбургу", там множество страшных историй.
И одновременно сионисты, а это проект глубоко враждебный еврейскому, социалистическому проекту, договариваются с США. И государство Израиль, которое впервые за 2000 лет возникает (и евреи в СССР, как и во всем мире, глубоко взволнованы его возникновением) становится союзником США, ведущего холодную войну с СССР. Книга Костюрченко показывает, как связи еврейских организаций, а через них американской разведки, с советскими евреями вызывают антисемитскую компанию, аресты, уничтожение еврейских культурных институций в СССР под лозунгом борьбы с буржуазным национализмом.
Ничего лучше не могло случится для сионистов и США- в СССР жило самое многочисленное еврейское население. Для США было важно уничтожить ореал отсутствия антисемитизма, национальной солидарности и дружбы, который окружал русскую революцию. Для сионистов было важно посорить евреев в СССР с властью, оторвать их от соперничающего социалистического еврейского проекта, разорвать их связь с марксизмом, и вынудить, в конечном итоге, эмигрировать в США. И всех этих целей они достигли, благодаря неспособности Сталина к выжиданю, сдержанности применения силовых инструментов.

И это снова заставляет поставить вопрос о репрессиях среди элиты 1930х. Вопрос не новый, я знаю, но важный. Для противников сталинистов - троцкистов, фашистов, белых - было важно получить массовые репрессии, которые ссорили множество людей с сов. властью, разрушить ядро большевизма, разорвать связь революционного поколения с молодежью. И это все произошло. Было ли случайностью или следствием неспособности сталинского руководства адекватно реагировать на опасности, не использовать так легко инструмент террора, разумно доверять?
Например, сын Осипа Пятницкого, процитировал слова одного из лидеров РОВСА, белого ядра, о том, что "удалось потопить" Пятницкого. Возможно, что были заговоры такого рода - заговоры-провокации, способные вынудить Сталина репрессировать людей, которые были на самом деле не настолько опасны для социализма, и, таким образом, дискредитировать власть и подрывать ее популярность.

2019-07-22 в 00:11 

М-Воронин, Мне тоже кажется, что здорово, что мы разговариваем не бурно. Мы ведь хотим лучше понять, а для этого эмоции - плохой союзник.
А насчет оптимистичного настрояние 1930х Вы абсолютно правы. Оно действительно присутствует в дневниках, например. Но, наряду с ним, присутствует и тон тяжести, трудности. Одна из писательниц 1920х, по-моему, очень точно написала о том, как потрясающе вдохновенно жить в эпоху революции, эпоху освобождения, когда кажется, что все возможно, когда падают все условности, открыты все возможности для творчества - социального, политического, научного, художественного, рабочего. И как трудно жить в это время, психологически утомительно. Ведь люди много время ведут себя рутинно, следуя определенным привычкам. А тут - старый быт разрушен, новый еще не построен. Все отношения - с друзьями, с любимыми, с коллегами, с родственниками- надо заново изобретать, перестроивать. Все идет необычно, нет возможно отдохнуть, включив автоматический режим существования.

2019-07-22 в 18:54 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
eliabel, то есть, если я Вас правильно понимаю, Вы склоняетесь к тому, что репрессии были спровоцированы ради дискредитации советской страны, по принципу "чем хуже, тем лучше", а ошибка и/или вина руководства и лично И.В.С. в том, что они на эти ухищрения поддались? Ну, в таком случае у нас в самом деле должна была быть очень обширная "5-я колонна"... Относительно антисемитизма - кстати да, это одно из "объяснений", даже чуть удивился, что раньше про него никто тут не напомнил. Ю.Слезкин мне отчасти знакомый автор, как и Д.Сегал, на которого, в свою очередь, ссылается В.Кожинов.
вопрос о приемлимой цене таких побед Болезненный вопрос. Цель, возможно, оправдывает средства, если цель все-таки достигнута. В данном случае ответ "да" неочевиден :-/

2019-07-22 в 19:12 

Свой среди чужих..., не вполне так. Я думаю, что, нельзя исключить, что в партийно-государственной элите была большая группа людей, которые были не согласны с генеральной линией, и что эти люди вполне могли прибегнуть к заговору с попыткой взять бласть. Я также думаю, что такие люди были в армии, их мотивация могла быть другой, но они боялись неизбежного, как им казалось, поражения в войне с западными странами, они считали, что Германия может образовать большую коалицию вместе с Великобританией, Францией, Италией, Польшей, Финдляндией, Прибалтикой, Румынией, Болгарией и т.д. Они хотели договориться, а для это надо было сбросить Сталина.
Но, кроме всего этого, я думаю, что, возможно, были и сознательные вбросы, провокации, направленные на уничтожение определенных лиц, со стороны условно "белых". По крайней мере, фрагмент, цитируемый сыном Пятницкого, об этом говорит. Такая тактика применялась в холодной войне США, но не всегда была успешной - иногда эту провокацию разоблачали. Как и, вполне возможно, были вбросы и со оппозиции, которая стремилась расширить базу арестов, чтобы подорвать социальную базу Сталина. Это тактика описана еще Нечаевым как революционная. Об этом говорят, например, Бухарин и Рыков, которые прямо обвиняют троцкистов и зиновьевцев.
Не то, чтобы были бы твердые доказательства этой теории. Но ведь никто и не исследовал эту тему.

И да - я думаю, что Сталин действовал, как Робеспьер, в основном методом топора. А надо было бы потоньше орудие иметь.

2019-07-23 в 19:50 

Вот поставлю, если кто захочет прочесть, интервью. Здесть сталинист говорит о "пятой колонне". Ценность этому взгляду придают две вещи: 1. Это человек из того поколения. 2. Это человек из правительства.
Это не значит, что он обязательно прав. Но это демонстрирует во что эти люди верили.
beskomm.livejournal.com/149432.html

2019-07-28 в 18:37 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
интервью - спасибо, синьора eliabel, очень по делу.

Все нижеследующее должно быть офф-топ, но мне жаль ваши глаза, граждане коллеги, поэтому оставляю черный шрифт. И это не научные выводы, и не упрек в чьей-либо адрес, а сугубо частное мнение. Все-таки нас интересует история нам "социально близких" - относительно узкой прослойки, специфичной по уровню образования, культуры, профессиям, сфере деятельности. В лучшем случае - "друзья народа", но никак не часть народа. Увы-увы. Это меня всегда скептически настраивает при попытках анализировать какой-то эпизод истории...

поиск ведьм и евреев шел снизу, что верхи церкви приняли эту политику из-за настояний бродячих орденом монахов, которые были связаны с низами. - Из того, что мне довелось читать по этой теме, вывод можно сделать другой. Бродячие (нищенствующие) ересиархи ратовали за возврат к изначальной чистоте христианства как братства, к 10 заповедям, обвиняя католическую церковь в разврате, роскоши и лжеобрядности, так скажем. Тут же поднимали голову протестанты. При этом поток пожертвований, разумеется, становился слабее. Охота на ведьм и евреев позволяла, во-первых, переключить недовольство масс, активизированных ересиархами, во-вторых, неплохо подпитать папскую казну.

2019-07-29 в 13:42 

L del Kiante, не могу согласиться, что вообще не интересует история народа. Мне кажется, что на эту тему много сделано, причем качественно. Помню, например, книгу о рабочих в СССР в 1937 году, написанную американским историком. Оттуда, например, я узнала, что в СССР в середине 1930х были забастовки и что власти не применяли репрессивных мер, а пытались договориться и договаривались. Для них идея диктатуры пролетариата не была пустым словом. Я бы никогда не поверила этому, если бы не прочла эту книгу, сделанную на архивных материалах. С другой стороны, я знаю по работе в частном архиве, что троцкистов, которые в конце 1920х пытались организовывать забастовки, препятствовать пасификации, арестовывали.

Меня просто интересует возможность заговора элиты, а заговор это всегда дело узкого круга. Иначе и быть не может - конспиративные соображения играют большую роль. Я занимаюсь западными гошистами - то, троцкистами, анархо-синдикалистами, анархистами, децистами - и меньшевиками, точнее меньшевистской молодежью, которая резко полевела после 1933 г. Эти люди действовали в Париже, где собрались немецкие, австрийские, итальянские, русские эмигранты, и была лаборатория, где формировались новые идеи, в том, числе и те, которые определили в известной степени послевоенное американское построение европейской пакс американа.
Дело в том, что определенную часть вещей, которые говорят репрессированные в СССР на допросах и судах, можно подтвердить на западных материалах. Поэтому мне это так интересно.
Например, читаю в материалах 1 Московского процесса (август 1936), что Ольберг говорит. Конквест заявляет, как заявил до этого и Троцкий,что Ольдберг - провокатор, агент НКВД. Но я читаю переписку Троцкого с Розмером, его близким другом, и там Троцкий пишет,что он знает, что Курт Ландау (гошист, левый троцкист) заявляет, что Ольдберг из его группы, что он был там до конца и что Ландау за него ручается. Тогда Троцкий говорит Розмеру, зная, что тот близко общается с Ландау, что он изменит тактику защиты, он скажет, что Ольдберг не мог был с ним связан, потому что у Троцкого и Ландау произошла ссора. Но все опять не так просто, потому что Ландау сотрудничал с Троцким в компаниях против Московского процесса, а Седов переписывался с Ольдбергом, причем очевидно, что его переписка включала в себя кодированные письма. Одно такое письмо опубликовано историком троцкизма (и троцкистом) Пьером Бруэ.
Сам Троцкий вернулся к версии того, что Ольдберг провокатор, когда стало ясно,что антипроцесс будет в США, далеко от Ландау и его протестов.
Все это опровергает, по-моему, версию того, что Ольдберг был провокатором и агентом НКВД.
Или, например, во время этого же процесса говорят, что шли разговоры об убийстве Сталина. Известно из донесений Зборовского, агента НКВД и близкого друга Седова, что Седов действительно вел такие разговоры, причем не раз, и предлагал Зборовскому убить Сталину. Известно, что такие разговоры велись и в СССР. У меня нет подтверждений, что их вели Зиновьев или Каменев, но я знаю, что в близкой им среде такие разговоры шли. И т.д.

Что же касается средневековья, пыталась вспомнить авторов книг, но за давностью лет не смогла. Я училась второй раз в Мадриде, в университете. Там нам рекомендовали читать книги историка, по моим воспоминаниям английского или американского, его труды считались классическими.
Помню аргумент: автор говорил, что в тех странах, где были гонения на евреев, не было гонения на ведьм и наоборот. Он рассматривал гонения на ведьм, говоря о том, что на протяжении многих веков церковь отвергала идею о том, что существует магия и налагала эпитимью на людей, которые утверждали, что колдовство существует, но народ упорно верил в магию. На исходе средневековья и начале Возрождения появились бродячие ордены монахов, которые были тесно связаны с народом и происходили часто из народных низов, а не аристократии, как многие монахи из монастырей. Эти бродячие монахи стали утверждать, что магия действительно существует и после определенной борьбы Церковь приняла эту мысль, а потом зажглись костры.
Вы правы, в то же время, эти люди искали возвращения к корням христианства, боролись против коррупции Церкви, против греха и т.д. Но одно не исключает другого. И костры горели, а ведьм сжигали и католики, и протестанты.
С евреями было определенное сходство. В Испании, где было массовое преследование евреев, исторически евреи были связаны с королевским домом, с аристократией, которые были их защитниками. В соборе Бургоса, а Бургос был одной из столиц средневековой Испании, два архиепископа были из знатной еврейской семьи. Отец, верновных раббин Испании, Pablo de Santa María обратился в христианство и сразу же стал архиепископом. Про него рассказывают, что он молился, говоря: "Дева Мария, родственница наша", ибо его семья была из рода царя Давида, как и богородица. Сын его Alfonso de Cartagena построил шпили у собора. Но преследование началось снизу, среди церковных деятелей не такого высокого происхождения, не связанного с аристократической верхушкой, и быстро распространилось, разлились рекой. Люди чувствовали оскорбленными, что они были верными католиками, а тут еврейские собаки так хорошо устроились. Они не принимали крещенных евреев, требуя, чтобы места и привиллегии раздавались только семьям "старых христиан". А затем стали искать среди обращенных ересь, искать жидовствующих и костры запылали с неведомой до этого силой.
Принимая во внимание то, что в Средние Века ни ведьм, ни евреев так не преследовали, что уничтожение евреев и ведьм тогда было делом народным, причем власти, и церковные, и светские, этому не сочувствовали, а в переходную эпоху преследование ДРУГОГО, даже ментальное построение другого стало массовым, причем начавшись внизу, оно быстро заразило верхи, автор заключал, что это было реакцией коллективной, психической эпидемией, связанной с феноменом страха и стресса, которые сопровождали гибель известной жизни и строительство нового режима.

Кстати, недавно говорила с подругой, она мне рассказывала, как в Молдавии остро переживали страх, известный всем нам по истории ВФР la peur, в конце СССР. Я тоже помню электрическую атмосферу в Москве 1989 года, сдержанное огромное напряжение, коллективное напряжение.

2019-07-29 в 13:43 

Хочу поблагодарить за публикацию материалов августовского Процесса 1936 года. Никогда их не могла найти, а теперь читаю с огромным вниманием.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная