18:43 

из ленинианы

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Capra Milana:
Товарищ У. через персонажа навел меня на фильм,
который, думала я, смотрела невнимательно и потому позабыла. Оказалось, фильм этот я и вовсе не видела.
***

forster2005:
А консультантом "Поименного голосования" был Владлен Терентьич, который Логинов. Это серия фильмов по сценариям Михаила Шатрова, "Штрихи к портрету Ленина". Все не все, но большинство я смотрела. Хотя конкретно Шатров мне памятен как автор перестроечной пиесы "Дальше... дальше... дальше..." А "На одной планете" не знаю. Пошла смотреть!
***

АиФ:
А я как раз хорошо помню "На одной планете", причем сейчас, благодаря Вам, Capra Milana, понял такую вещь: вот тогда-то и там-то образ киношного "маккиавелиста правого дела" В.И.Ленина, сыгранного И.Смоктуновским, на мой ответ как-то повлиял. Не скажу наверняка, как именно...
***

М-Воронин:
А мне всегда импонировал киношный образ, созданный Юрием Каюровым ("В начале века" и "Сквозь ледяную мглу"). Там и Надежда Константиновна как персонажка яркая, не просто "приложение к". Г.В.Плеханова, конечно, обсмеяли. А вот Г.Е.Зиновьев любопытно показан. В общем, и в 60-е лениниана снималась не так-то просто, как нас ныне пытаются уверить.
***

@темы: 20 век = век "Ха-Ха", Европа, Россия, Советский Союз, дискуссии, история идей, история искусств, они и мы, персона, полезные ссылки, революции, товарищам

Комментарии
2018-01-02 в 18:34 

tawi-tum
Мы в город Изумрудный идем дорогой трудной
А вопрос можно? Как вы относитесь к такому сочинению? На первый взгляд, автор старается и нашим, и вашим, типа объективен.
Дело в том, что я уже отчаялась найти что-то нормальное по теме.

2018-01-02 в 20:40 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
tawi-tum, реферат?
Сергей Кредов всего только журналист и публицист, и книга его - популярная. Так что если нужны научные гипотезы или выверенные факты, с этим не к нему. А общую картину маслом он набросал, да. Я бы не сказала, что он совсем без стержня, хотя, конечно, местами подыгрывает ненашим. А что с них спрашивать? Бытие определяет сознание.
Опять же, сейчас мало кто воспринимает материал, составленный "шершавым языком плаката". Разве что эстеты вроде товарища У. и некоторых из нас ;) Наивный пафос a la товарищ Левандовский тем более не прокатит. Так что тон повествования и рассчитан на то, чтобы встретить положительный прием у нынешнего исторически малограмотного, но очень подозрительного к любым отклонениям от его собственного восприятия жизни, читателя. Eh voila удачно комментировал реплику Гонкура: "нет героя для лакея". "Лакеи" нашего времени не могут понять, что кто-то может действовать не во имя жратвы, извините, и не во имя амбиций. Так что с ними разговор возможен лишь в определенном ключе. И с этой точки зрения книга Кредова нормальная. Запоминается последняя фраза (с): "То, что, не щадя себя, он проводил в жизнь, было разумным, правильным." Ну и фэйсом об тэйбл этого романа гуля - это завсегда спасибо )))

URL
2018-01-02 в 20:43 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
чем Феликс Эдмундович не "архангел террора"?! :tease3:
Свой среди чужих..., все бы Вам шутки, гражданин товарищ :attr: Нет, по-моему, Феликс Эдмундович напрочь был лишен тщеславия и честолюбия, а "архангел террора" весьма и весьма честолюбив.

URL
2018-01-02 в 21:40 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Та-дам! А он тянет на "архангела террора" ? :str:

Как много интересного я теперь знаю. Будет что посмотреть. Видимо, я впадаю в категорию "эстетов".
Ну, так-то у МР со Сталиным может быть общим в идеологии - стремление к полному единству партии, партии с народом, народа с самим собой. Или, как бы философским языком говоря, к тождеству вещи и представления. В психологии - флегматичность. В политике - неумение и нежелание прощать. Ленин, как бы там ни было, ругался с соратниками и попутчиками, но до последнего оставлял человеку шанс реабилитироваться, хоть Каменеву с Зиновьевым, хоть тем же эсерам Машеньки Спиридоновой. У Сталина этого качества нет, "умерла так умерла", без права переписки апелляции. Это не по мотивам какого-то фильма.
"На одной планете" не стандартный. Во многом благодаря И.Смоктуновскому. Не спорю насчет неуместных барственности и самолюбования, что есть, то есть. Но я понимаю идею Capra Milana, КМК, потому что в некоторых эпизодах сильный резонанс с образом МР Пьера Ванека.

2018-01-04 в 17:25 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Belle Garde, Свой среди чужих..., однако ж... как набежали бы фанаты, они бы вас... :nnn:
А по поводу Чичериных - не одни лишь родовитые, а почти все товарищи революционеры вполне могли бы тихо и мирно существовать и жить, полегоньку осуждая социальную несправедливость, и уж точно бы свой гран-кусок хлеба имели бы, да и славы бы достигли, кто в качестве ученого (вон А.И.Ульянов сколь талантлив был), а то и до государственных людей бы дослужились...
А к слову, вот и еще биографическая черта, роднящая Владимира Ильича и МР. Я про осуждение несправедливости и защиту угнетенных в судах.
Гражданка Belle, а штрихи к портретам И.В.С. и МР Вы схватили очень даже неплохо!

Сергей Кредов всего только журналист и публицист - не Вы ль, о Nataly Red Rose, не раз и не два говорили, что официальный статус историка не гарантирует от ошибок и искажений? :hmm: С.Кредов на сайте "леворадикал" подвизается, между прочим. Однако прочитав у него, что опять "власть валялась на улице", выводы я сделал ;)

Что касается Лукино Висконти. Это злостный офф-топ, граждане, и к ВФР уж точно отношения не имеет. Сначала товарищ Л. рассказала, а потом Изольда подтверила прелюбопытнейшую деталь сценария "Смерти в Венеции", по мотивам нашего обсуждения. Или следует к нему вернуться, потому что я неправомочен выкладывать этот козырь без согласия правообладателей.

2018-01-05 в 23:26 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
у МР со Сталиным может быть общим в идеологии - стремление к полному единству партии, партии с народом, народа с самим собой. Или, как бы философским языком говоря, к тождеству вещи и представления. В психологии - флегматичность. В политике - неумение и нежелание прощать. Ленин, как бы там ни было, ругался с соратниками и попутчиками, но до последнего оставлял человеку шанс реабилитироваться, хоть Каменеву с Зиновьевым, хоть тем же эсерам Машеньки Спиридоновой. У Сталина этого качества нет, "умерла так умерла", без права переписки апелляции.
А к слову, вот и еще биографическая черта, роднящая Владимира Ильича и МР. Я про осуждение несправедливости и защиту угнетенных в судах.
Belle Garde, Marty Larny, пожалуй! :vo:

Никогда не задумывался о персональных сравнениях, хотя Октябрь и ВФР как революции сравниваю часто... Вот и фильмы "...и сила обстоятельств" и "Поименное голосование" во многом похожи, это я говорю как очень-дилетант в области кино.

forster2005, Martine Gabrielle, спасибо, узнал много нового. Всем спасибо! буду посматривать. Тем более из нового смотреть вообще нечего.

Жирондисты, как есть жирондисты! ...потому что за революционную войну? , не только поэтому. Потому что они... они, они, те, эти, все разные они - друзья народа, друзья разной степени искренности и близости к народу, тогда как за большевиками-якобинцами действительно стоит народ, они сами и есть народ. Как бы пафосно это ныне ни звучало. И стократ прав был тов. Э.П. в давнишних спорах о партийности: пусть жирондисты являли собой "прообраз современных западных партий", но якобинцы - прямая предтеча массовой партии, РСДРП(б).
Capra Milana, вот-вот. На таком уровне могу сравнивать. Это еще Цвейг писал в одной своей книге, что Эразм вроде жирондистов, доктор Мартин на градус выше - якобинец, ну а Томас Мюнцер и другие хорошие люди - "бешеные".

Бонапарт для меня лично абстрактен настолько, что я вполне могу без насилия над своими знаниями и незнанием выстраивать какие-то исторические межэпохальные параллели. Но Дантон, МР, жирондисты, Владимир Ильич и даже Иосиф Виссарионович для меня имеют такую степень индивидуализированности (не утверждаю, что мои представления идентичны исторической реальности), что не удается провести аналогий. Разве что очень-очень условные.
АиФ, это потому, что мы антибонапартисты. :laugh:

По секрету, на личностном уровне у меня параллель дальше Эро-Чичерин не идет ...родовитые Чичерины; жил бы себе поживал и лайки собирал от жизни и дальше, - нет же. Плюс к этому дипломатическое ведомство.
Свой среди чужих..., недолго ему пришлось порулить дипломатическим наркоматом. В смысле, не Георгию Васильевичу, а Мари-Жану.
Однако... что-то дальнеродственное можно усмотреть между Антуаном и тов.Дзержинским.
Что-то в восприятии этих фигур общее есть, именно в восприятии, причем современном. "Рыцарство" ли, целеустремленность ли... Трудно так сразу сказать.

2018-01-08 в 20:49 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Лукино Висконти. Это злостный офф-топ
Ах вон оно что, синьор Marty Larny! Требую парламентского расследования! :pozit:


"На одной планете" ...в некоторых эпизодах сильный резонанс с образом МР Пьера Ванека.
у МР со Сталиным может быть общим в идеологии - стремление к полному единству партии, партии с народом, народа с самим собой. Или, как бы философским языком говоря, к тождеству вещи и представления. В психологии - флегматичность. В политике - неумение и нежелание прощать. Ленин, как бы там ни было, ругался с соратниками и попутчиками, но до последнего оставлял человеку шанс реабилитироваться... У Сталина этого качества нет, "умерла так умерла", без права переписки апелляции.
Очень интересно, синьора Belle Garde. Правда, очень. И возразить нечего...
Вот и фильмы "...и сила обстоятельств" и "Поименное голосование" во многом похожи
И это верно, Без диплома.
и еще биографическая черта, роднящая Владимира Ильича и МР. Я про осуждение несправедливости и защиту угнетенных в судах.
:hlop: Marty Larny.

Полных психологических или биографических двойников в двух революциях я и не вижу, и не пытаюсь найти. Привлекательности юношеских портретов тт.Войкова и Дзержинского это не умаляет ) Меня устраивают... м-м-м... да, пусть так: устраивают неожиданные сходства. А все же первыми, если я правильно помню, оказались рядом граждане Фукье-Тенвиль и В.В.Ульрих. Так, синьора Capra Milana?

2018-01-09 в 20:48 

Maria-S
"Я очень близок к решению, - ответил Вильгельм, - только не знаю, к которому"
Странно... А меня очень тронул фильм С.Юткевича "Рассказы о Ленине", на что уж я холодная и черствая, и к "эстетам" не отношусь. И ведь очень красиво снято, особенно вторая часть. И непосредственное ощущение уходящей эпохи, щемящая боль. М.Штрауху пришлось немало потрудиться - передать два разных состояния, два разных времени. Сюжет местами наивен, но не фальшив.
Кстати, решила поинтересоваться, какие собирательные образы введены в сценарий. Медицинская сестра, сиделка, ухаживавшая за Владимиром Ильичем в Горках, - это Таисия Михайловна Белякова (страничка воспоминаний). Образ жизни в Горках, как она описывает, не был столь "стерильным", как показано в фильме, допускались и газеты, и радио, и диктовка.
В первой части запомнилась любопытная деталь. Когда Евфросинья Ивановна возвращается "с охоты" без газеты "Правда", В.И. сгоряча говорит, что она, мол, поленилась дойти до следующего угла. И с того момента, как выясняется, что типография и редакция разгромлены, меня терзает мысль: извинится киношный Ленин перед "прислугой" или нет?!.. Извинился. Выдохнула )

Отдельные общие черты с МР отмечают - да, я согласна, и тактичность, "старомодность" - не в последнюю очередь. Но я почему-то далека от того, чтобы проводить полновесные исторические параллели на уровне личностей. Не получается, а заставить себя нельзя.

2018-01-10 в 20:40 

tawi-tum
Мы в город Изумрудный идем дорогой трудной
Nataly Red Rose, нет, для себя ) Рефераты я стараюсь писать на основе серьезных работ. Я же понимаю разницу между науч и науч-поп. Случайно увидела фото семьи Дзержинских и прочитала комментарий одного коммуниста про Софью Дзержинскую, и стала искать, что бы прочитать не очень сложное, но достоверное. Кстати, все-таки правильно Софья или Зося?
Спасибо Вам за ответ, я поняла.

2018-01-10 в 20:47 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А все же первыми, если я правильно помню, оказались рядом граждане Фукье-Тенвиль и В.В.Ульрих. Так, синьора Capra Milana?
Исключительно в рамках процедуры, синьор L del Kiante, исключительно ) Функционально, так сказать.

Когда Евфросинья Ивановна возвращается "с охоты" без газеты "Правда", В.И. сгоряча говорит, что она, мол, поленилась дойти до следующего угла. И с того момента, как выясняется, что типография и редакция разгромлены, меня терзает мысль: извинится киношный Ленин перед "прислугой" или нет?!.. Извинился. Выдохнула )
Maria-S, :friend2:

Случайно увидела фото семьи Дзержинских и прочитала комментарий одного коммуниста про Софью Дзержинскую, и стала искать, что бы прочитать не очень сложное, но достоверное. Кстати, все-таки правильно Софья или Зося?
tawi-tum, как мне кажется, книга С.Кредова вполне читабельная, у Вас хорошее чутье. Зося - польская форма имени София. Если посмотрите старый фильм "Приваловские миллионы", в нем одна из героинь, полька, тоже - Софья=Зося ))

2018-01-14 в 10:29 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
старый фильм "Приваловские миллионы" - классный фильм, кстати, общественное-индивидуальное уравновешены, и сразу несколько социальных процессов наглядно донесены до зрителя...
Мы вот о чем. Если замахнуться и сравнить "в общем" синематографию двух революций, пожалуй, выйдет так, что наш советский агитпроп в равной мере акцентировался и на образе В.И.Ленина, и на событии в целом. А вот ВФР, в силу каких-то причин, некоторых - очевидных, заточен именно на Событие. Худ. фильм - биографический - один и есть Пьера Кардиналя, он особняком стоит.

2018-01-14 в 10:37 

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
Maria-S, я Вас очень поддерживаю в отношении этого фильма. И "Ленин в Париже" фильм - мне нравится. Не очень-то глубоко я разбираюсь в искусстве кино и не умею анализировать, но кажется мне, что Сергей Юткевич работал не только как талантливый пропагандист определенной идеи, но и как настоящий художник.

Между всеми революционерами, конечно, есть сходство, иначе и быть бы не могло. И внутри самого этого "класса" людей есть много тонких градаций - по отношению к прошлому, к врагу, к товарищу, к целям и средствам, к объективным противоречиям, к собственной личности и собственным заслугам, наконец. "Поименное голосование" и "шестое июля" это хорошо показывают. Вот с такой точки зрения я бы попробовала "классифицировать". А персональные сравнения у меня тоже не получаются, хотя с замечаниями о МР и В,И.Ленине, МР и И.В.Сталине я согласна.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная