Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:24 

карфаген (игра «трое в одной лодке», ноябрь-декабрь 2004)

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
apprendre par coeur

КАРФАГЕН

p.s. На этой игре мы поставили неудавшийся опыт - не обсуждали ни альтернативу, ни реконструкцию, ни возможное движение сюжета и поведение персонажей - ни-че-го. Просто играли он-лайн.

М-Воронин - Жан-Мари Колло д'Эрбуа, В.Веденеев (resoner) - Максимильен Робеспьер, Э.Пашковский (marty larny) - Бертран Барер
брюмер-фример CCXIII года

связь времен

@темы: якобинцы, товарищам, социальная история, событие, персона, они и мы, литературная республика, история идей, дискуссии, Россия и Франция, М.Робеспьер, Комитет общественного спасения, Колло д'Эрбуа /наши звезды/, Великая французская революция, ББ (не Бриджит Бардо!) /наши звезды/, homo ludens, 21 век, 18 век

Комментарии
2015-10-26 в 07:23 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Ты с этим шел ко мне, и мог остановиться у трактира... ЭТО вы называете "неудавшимся опытом"?.. Тогда удавшегося не существует вообще.
:kruto:

В чем тут намечается альтернатива? В том, чтобы довести до Конвента подробности лионских коллизий? видимо, их действительно не хватало, по крайней мере, в нужное время в нужном месте. В том, чтобы сменить проконсулов, по сравнению с исторически реальными? Или - ...?

2015-10-26 в 08:13 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Свой среди чужих..., мы им тоже самое всегда твердили, но самокритика зашкаливает ;-)

По мне, альтернатива в том, чтобы остаться Кутону в Лионе. И, может быть, приплюсовать к нему Бийо, Колло - или Фуше. Если считать, что Кутон довольно умерен, не в плане "кровожадности", а в классовых своих взглядах, то другие товарищи настроены более радикально, опять же в классовом отношении. Что бы могло получится из такого сочетания персональных персонажных взглядов в совместной работе? Уравновесили бы они друг друга?
Это сейчас уже, по прошествии времени, и прошествии не совсем впустую, мы к такому мнению пришли, что ярость лионских секционеров, расстрелы - это все-таки вырвавшаяся наружу социальная борьба, а не просто кому-то пострелять захотелось. Ну да, форма крайняя и отвратная. Буржуазия действует в тех же формах, только бы случай представился (это про тьеровско-голифейские митральезы 1871 года). Белых и пушистых тут не бывает.

2015-10-26 в 11:32 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Я вас понимаю, товарищи forster2005, но, по мне, совершенно очистить революцию от "эксцессов" невозможно. Не было бы сентябрьских убийств, не было бы лионских расстрелов и гражданина Карье с его "наядами" - было бы что-то другое. Потому что держать под контролем все и вся в состоянии гражданской войны и обострения всех и всяческих (я уже так изъясняюсь) противоречий - невозможно. И "демократический диктатор" даже с этим не сладит. Это с одной стороны. А с другой - контрреволюция всегда найдет, за что зацепиться, что раздуть, преувеличить до абсурда и чем размахивать: смотрите, какое чудище!

2015-10-26 в 13:18 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Вы очень снисходительны, товарищ Свой среди чужих..., но персонажи наши явно знают наперед, как и мы, что произойдет в Лионе на полях Бротто и как это отразится на реноме якобинской диктатуры и ВФР в целом :-(. И эту неудачу ничто не искупает. Эти злополучные расстрелы, они заслоняют и по сей день все остальное, до такой степени, что о социально-экономических делах уже никто и не заикается, кроме Веры Давидовны и Мишеля Бьяра.
Касательно альтернативы. Что следовало делать в Лионе, чтобы удовлетворить справедливые ожидания трудящихся и в то же время не выходить за рамки исторически возможного и приемлемого. Т.е. если бы Колло и/или Фуше предложили национализировать мануфактуры и гарантировать занятость, я бы лично их одобрил, но ББ и МР - вряд ли. И с расстояния мне кажется, чтобы разрешить эти проблемы, недостаточно одних лишь "кадровых перестановок", Кутон или не Кутон, Колло или не Колло, Фуше или не Фуше туда поедет.

2015-10-26 в 17:38 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
но персонажи наши явно знают наперед, как и мы, что произойдет
Синьор Marty Larny, а также все досточтимые синьоры и синьорины! Приношу тысячу извинений, но это - чушь. Ни один автор на свете, кто б и где б он ни был и в каком бы жанре ни трудился, от этого не свободен. Так что не надо ставить себе в вину естественные черты общечеловеческого мышления.

1. ярость лионских секционеров, расстрелы - это все-таки вырвавшаяся наружу социальная борьба
2. Что следовало делать в Лионе, чтобы удовлетворить справедливые ожидания трудящихся и в то же время не выходить за рамки исторически возможного и приемлемого. Т.е. если бы Колло и/или Фуше предложили национализировать мануфактуры и гарантировать занятость, я бы лично их одобрил, но ББ и МР - вряд ли.
3. И с расстояния мне кажется, чтобы разрешить эти проблемы, недостаточно одних лишь "кадровых перестановок", Кутон или не Кутон, Колло или не Колло, Фуше или не Фуше туда поедет.

С первым соглашусь полностью, т.е. с синьорами Форстерами - война в Лионе началась гораздо раньше, чем в 1793 году. И со вторым тоже. А с третьим - мне кажется, конкретная личность на том же месте в тот же час значение все-таки имеет. Только не в плане кровожадности, а в том, насколько глубоко сумеет постичь происходящее и сумеет придумать адекватные меры. И Колло+Фуше, и Кутон, и как минимум еще 690 депутатов Конвента, так мне отчего-то думается, не оказались бы безупречно на высоте момента, ушли бы в правый или левый уклон. И я так понимаю, в игре МР и ББ возлагают надежды на Сен-Жюста и/или Эро, что кому-то из них удастся справиться с ситуацией.

2015-10-27 в 07:27 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
Эти злополучные расстрелы, они заслоняют и по сей день все остальное, до такой степени, что о социально-экономических делах уже никто и не заикается, кроме Веры Давидовны и Мишеля Бьяра.
А что они пишут?

персонажи наши явно знают наперед, как и мы, что произойдет
Мне так не показалось. Просто вполне естественно, что новости с этого фронта вызывают тревогу. И декрет уже принят Конвентом, с одной стороны, а теперь стоит проблема, как его не выполнить в буквальном смысле, с другой.
Гораздо больше меня удивляет, что МР может возлагать какие-то надежды на Эро. Это же ему адресована вторая записка?

А обе ситуации для игры, Лион и "Старый кордельер", специально выбраны из одного периода - осени 93-го?

2015-10-27 в 19:41 

Синяя блуза
Не придирайтесь сами к себе не по делу, граждане товарищи. Очень жизненная вещь и никакого забегания впереди паровоза.И что еще важнее, нету "плохих" и "хороших" персонажей. А стремление разобраться в деле есть у каждого из троих.

2015-10-27 в 19:51 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А обе ситуации для игры, Лион и "Старый кордельер", специально выбраны из одного периода - осени 93-го?
Варенье из мечты, да, все игровые задачи специально были выбраны из этого периода.

2015-10-28 в 07:25 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Я без лишней самокритики, трезво и объективно: роль Колло я упростил. Не то что он не желает разбираться в перипетиях лионского дела, но он уже занял определенную позицию, и в новой ожидаемой информации ищет не повода для раздумий, а подкрепления своей правоты.

2015-10-28 в 11:56 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
М-Воронин, в чем тут упрощение? Он принял сторону местных радикалов. Может, он с дореволюционных времен наблюдал, какие в городе социальные контрасты.
В общем, все тут отлично, вопрос поставлен. Можно дальше тему развивать. Почему ставка на Эро или СЖ? Верней, с Эро понятно, он в Савойе уже хорошо отметился, а Сен-Жюст только отправляется в Эльзас, результатов его миссии еще нет.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная