07:41 

10 сентября, после обедни...

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Этот короткий фильм кто-то записал в 2005 году, а кто-то опубликовал в сети 12 января 2014 года. Уважаемые граждане, ничего сверхнового и даже просто нового (ну, кроме, может, одной репродукции промелькнувшей), зато... зато можно потренироваться воспринимать французскую речь на слух ).

"иконостас"

Фрагмент книги А.Олара "Ораторы Французской революции" (воспроизведено гражданкой Martine Gabrielle в современной русской орфографии по изданию 1907 года).

ЗлоПриключения ББ во времена Первой империи (отсель и далее)

ББ в книге М.Ю.Германа "Давид" (серия "ЖЗЛ").

@темы: товарищам, революции, персона, они и мы, литературная республика, история идей, имена, события, календарь, Россия и Франция, Просвещение, Комитет общественного спасения, Июльская революция, Июльская монархия, Великая французская революция, ББ (не Бриджит Бардо!) /наши звезды/, АРТеФАКТическое/иллюстрации, homo ludens, 21 век, 20 век = век "Ха-Ха", 19 век, 18 век

Комментарии
2015-11-09 в 07:03 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Дело ясное, что дело темное и что нумеровали строго как попало.
Capra Milana, это современных 16 между ними зданий, а тогда, может, были еще какие-то избушки. Или к улице Сент-Оноре относили дома, выходившие фасадами на параллельную улицу. Или, как сообщает Свой среди чужих..., нумеровали подъезды. Тогда между 320 и 366 можно воткнуть и 46 номеров. Кстати, я где-то в директорианском документе видела адрес типографии "рю Фавар, № 452" (прописью: четыреста пятьдесят два, без всяких запятых и слэшей!)
У Бюше и Ру рыться, дело муторное, конечно, но, похоже, неизбежное.

upd В докладе Саладена адресов нет.

URL
2015-11-10 в 21:37 

Синяя блуза
Накопал список 1793 года


Координаты интересующих товарищей-граждан выписал. № 320 - это по старой системе нумерации. А Бийовый адрес - № 40. Вадье вообще в каком-то зачуханском предместе жил, Фобур Сент-Оноре, 172. По современному адресу там дом 1929 года постройки. У Фуше адрес - Сент-Оноре 315. У Кутона - 366, т.е. у Дюпле.

Так что или Савалетт не Савалетт, или между 320 и 366 действительно стояла еще куча строений.

2015-11-11 в 07:44 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Синяя блуза, хорошая вещь! еще не раз пригодится.

Строений там физически не воткнешь 46. Если ориентироваться на разницу между тогдашним 366 и тогдашним же 320, исчисляемую в строениях, этот 320 должен быть где-то около церкви св.Роха. А вот номеров - может быть и 46. Дома длинные, по 2-3 входа у каждого.
Ну и еще от риэлтеров.
Le 350 rue Saint-Honoré, 75001 Paris est un immeuble de 6 étages construit en 1700. Le 350 rue Saint-Honoré est localisé sur une parcelle d'une surface de 1058 m². Le 350 rue Saint-Honoré est à 194 mètres de la station "Tuileries".
Le 320 rue Saint-Honoré, 75001 Paris est un immeuble de 8 étages construit en 2000. Le 320 rue Saint-Honoré est localisé sur une parcelle d'une surface de 573 mètres carrés. Le 320 rue Saint-Honoré est à 150 mètres de la station "Tuileries".
Достаточное основание вопрос о современном № 320 больше никогда не поднимать ). Он кривущий, узкий, уходит вглубь квартала, на С.-Оноре смотрит "одним глазом".

Рядом с особняком Савалетта в обе стороны однотипные дома, 1700-1725 гг. постройки.
А Дюплейный дом, кстати, тоже 1725 или 1728 года выпуска.

2015-11-11 в 09:44 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
А в памятники архитектуры записан не 350, а 352 дом (номер как у Ленотра).

Вадье вообще в каком-то зачуханском предместе жил, Фобур Сент-Оноре, 172. По современному адресу там дом 1929 года постройки.
Думаю иначе. По основной ул. С.-Оноре есть все номера, 172 по виду старое здание. А предместье С.-Оноре в те наши ;) времена еще только застраивалось.

2015-11-12 в 21:50 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Ага, тащу сюда же улицу Сент-Оноре.
Уже общеизвестное, но чуть подробней.
Любопытное тут вот что: Après la rue Croix des Petits-Champs (qui se trouve au 170) se trouve sur la droite le Ministère de la Culture, (repère E) du 182 au 200. Attention pas de numéros 172 à 180.
Т.е. здание под номером 172, современное, имеется, и не на Фобур-С.-Оноре, а собс-но С.-Оноре. Это к вопросу об обиталище тов.Вадье...
Далее, наши три подозреваемых дома:
348 – Boutique ancienne « Les malles Moynat » fondée en 1849.
350 – Maison occupée par le garde du Trésor Charles de Savalette. Un aventurier, un escroc. Le vestibule et la cour, ainsi qu’un escalier du XVIIIème siècle sont remarquables.
352 – L’entresol de cette maison, de 1710, fut occupé, après la Révolution, par la veuve de Condorcet. Elle y vivait discrètement, peignant des portraits et des miniatures, tandis qu’au rez-de-chaussée, une boutique de mercerie qui lui appartenait était exploitée à son profit par un prête-nom.

Теперь другие прочие разные источники (по номерам домов - к какому округу относилась часть улицы):


А всего на ул. С.-Оноре в те наши времена значилось 730 домов. Источник сейчас потеряли, но надо, так восстановим.
За 350-й дом выступает и этот вот автор, Йетта София Вольф или Вульф, опус "исторический Париж", изданный в 1921 в Лондоне:
At No. 350, hotel Pontalba, with its fine eighteenth-century staircase, lived Savalette de Langes, keeper of the Royal Treasure, who lent seven million francs to the brothers of Louis XVI, money never repaid, the home in Revolution days of Barrere, where Napoleon signed his marriage contract.
Правда, по др. сведениям, отель Понтабла, построенный Висконти, относится к Фобур С.-Оноре и вообще 19-го века ;)
Короче, надо установить тождество дома Савалетта и номера 320 или 322 в 1790-е годы.
Разведка боем тт.Форстеров


Если короче, то установили

La Correspondance historique et archéologique : organe d'informations mutuelles entre archéologues et historiens / Fernand Bournon et F. Mazerolle, directeurs - 1894-1916

2015-11-12 в 22:00 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Marty Larny, признайтесь, как Вам это удалось? Нашли или персонаж подсказал? ;)

2015-11-14 в 21:27 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Свой среди чужих..., на 146% не уверен, но, кажется, на сей раз без персонажа... Впрочем, мы идентифицировали только лишь тогдашний номер и место обитания Савалетта, современный номер все еще под вопросом.

2015-11-15 в 18:02 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
2015-11-16 в 06:50 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Хижина и 224 тысячи франков! :laugh:
Это я про Савалеттову хижину и наследство.
Так, ну а что с Фий-Сен-Тома и Ришелье-Закона???

URL
2015-11-25 в 20:05 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Так, ну а что с Фий-Сен-Тома и Ришелье-Закона???
Almanach royal за 1791 год прямо подтверждает, что депутат от сенешальства Бигорр, адвокат парламента Тулузы ББ де Вьезак проживает в то время в доме 13 по улице Фий-Сен-Тома (а собственник из Дофине Барнав - у Александра Ламета ) )..

И это не ошибка, если за референтный образец принять МР, проживающего, согласно тому же альманаху, на улице Сентонж в Маре.
Да, а Вадье - на улице Коломбье, отель де Сакс.

2015-11-26 в 11:53 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Capra Milana, вон что. Вот если б ты об этом знала, когда мы играли "Марсово поле", это бы изменило вашу с Ламетом линию?
С ББ ясно. А дом-то чей был? Тоже которого-нть "брата"-масона? )))
С номерами та же опупея. Улица вообще кривая, по одну сторону - длиннейший дом 2, а по другую - разнокалиберные 1,3,5,7,9,11. Где там 13-й помещался???

2015-11-26 в 19:37 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
А я нашел признание подследственного в его мемаурах, касающееся другого logement: "Набат прозвучал в полночь. Я проснулся в моем жилище на улице Ришелье, откуда я мог услышать все колокола Париже (с третьего этажа с видом на бульвар)." (9 августа 1792 года, между прочим.

2015-11-27 в 07:40 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Значит, американский защитник и Тома эти подробности не знали или игнорировали? И получилось, что он все время жил у Савалетта, а на самом деле нет.
А на Ришелье, в доме Таларю жила еще гражданка Шалабр, ЕМНИП.

2015-11-28 в 08:22 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Вот если б ты об этом знала, когда мы играли "Марсово поле", это бы изменило вашу с Ламетом линию?
forster2005, нет. Испытывая некоторые угрызения совести, я бы скрывала этот факт от тех, кому он был бы неизвестен, и игнорировала бы его в сюжете. Узы дружбы и так были продемонстрированы достаточно (и искренне), а привязывать персонажей еще и общей крышей над головой - это предполагает, для меня, и созависимость действий, а я себе этого позволить не могу, прежде всего технически.


А на Ришелье, в доме Таларю жила еще гражданка Шалабр
Березовый сок, согласно Флейшману.
американский защитник и Тома эти подробности не знали или игнорировали? И получилось, что он все время жил у Савалетта, а на самом деле нет.
Для мировой революции это значения не имеет, а вот к характеристике персонажа чуть-чуть что-то прибавляет. К социальным взаимодействиям, материальному положению и т.п.

Marty Larny, вот и отлично ). Я только хочу разобраться с адресами типографий и особняком Траване.

2015-11-29 в 10:29 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А дом-то чей был? Тоже которого-нть "брата"-масона? )))
forster2005, относительно Фий Сен-Тома не знаю, а на улице Ришелье (Закона) было много зданий, находившихся в собственности Филиппа Эгалите, масонского брата ).
Очевидно, в 1792-1795 годах ББ менял несколько раз квартиру: ул.Ришелье (лето-осень 1792 года) - Сент-Оноре (у Савалетта) - снова Ришелье (поближе к Софи?) - снова Сент-Оноре, и под домашним арестом он находился там же и оттуда же был депортирован, согласно Тома.

2015-11-29 в 10:59 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Чтоб от меня тоже польза была - ул. Ришелье, № 88 - так указан адрес ББ по данным на 1793 год. Начало это года - и данные за предыдущий, или как, не знаю (. Но те же данные в инструкции по конституционному комитету, весна-лето 93, стало быть. Нет, вру, это еще жирондистский комитет.

2015-11-29 в 12:31 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
М-Воронин, спасибо!!!
В мемаурах ББ уточняет, избушка к лесу задом окна на бульвар. Логично предположить, что тогдашний № 88 был близко к пересечению с бульваром Итальянцев и др. (Осман, Монмартр).
Например, современный № 112. Правда, его дату рождения не нахожу, а соседний, 110-й, по уверению риэлтеров, 1820 года...
Кстати, nos 110-112 (angle avec le boulevard Montmartre): emplacement du Café Frascati. Honoré de Balzac habita l'immeuble construit là en 1837. * Тут много любопытного. Уровень явно повыше в 1790-х годах, чем серия домов вроде Дюплейного. Сибаритствовал ББ. Вы живете не по средствам (с)

А вот что еще загадочно: в талмуде, найденном Мишкой, адрес Бийо обозначен многоточием - 3 раза! Бездомными остались также Мари-Жозеф Шенье и Фрерон. Приера из Кот-д'Ор и Сен-Жюста нет вообще.

2015-11-30 в 13:48 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
А вот что еще загадочно: в талмуде, найденном Мишкой, адрес Бийо обозначен многоточием - 3 раза! Бездомными остались также Мари-Жозеф Шенье и Фрерон. Приера из Кот-д'Ор и Сен-Жюста нет вообще.
И Фуше нет. Есть Foucher и есть Fichier, у второго адрес С.-Оноре, 315 )))

2015-12-02 в 21:40 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Гражданин коллега Plume de paon, Вам подарок... очередной ;)

2015-12-03 в 07:07 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Ого, почти belle-maman!..

2015-12-03 в 17:32 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Гражданин коллега Eh voila, я очень тронут. Спасибо.

Право, Свой среди чужих..., Вы очень далеки от истины.

2015-12-04 в 07:02 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А я позавчера вечером, будучи в злом настроении, вдруг нашла интересную социологическую работу Тома (о формировании и действии олигархата). На материале В.-Пиренеев и конкретно на ББшном "клане". Милости просим к нам на пироги. На десерт - статья сравнительная о двух "Дантонах", Роллана и Бюхнера.

2015-12-05 в 12:10 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Capra Milana, за Тома спасибо. Не такой уж он беллетрист )).

Относительно парижских адресов ББ. Улица Черутти, ныне Лаффита (нашли кого увековечить :nea:), № 30. Данные в протоколах процесса над Демервилем, Черакки, Арена и Топино-Лебреном.
После этого ББ съезжает в улицу Ле Пелетье, по справочнику за 1805 год - № 4, за 1809 и 1813 - № 6.

Луизия никуда из родового гнезда на улице Граммон, 24, не отлучается с 1797 года, последние данные - за 1820 год.
К слову, я только теперь удосужился разобраться, что за письма они опубликовали. И подумал: занятная гражданка Луизия. Если это мщение, то весьма изощренное.

2015-12-05 в 16:19 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Marty Larny, а где Луизия его прятала во время директорианской проскрипции? в шкафу? или под матрасом, как в киношке "Роялистка"? ))

2015-12-05 в 17:17 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Belle Garde, я полагаю, если и в шкафу под матрасом, они бы в том не сознались. А по версии ББшных мемауров, у Курселей был дом в Saint-Ouen, "в миле от Люксембургского дворца, от моих преследователей". Это северные предместья Парижа, по направлению к Сен-Дени, чуть левей на карте. По веб-снимкам судя, мэрия и церковь - уцелевшие прежние строения, остальное - новостройки конца века Ха-Ха - начала настоящего.

2015-12-05 в 18:03 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Луизия, Александрина тож
По веб-снимкам судя, мэрия и церковь - уцелевшие прежние строения, остальное - новостройки конца века Ха-Ха - начала настоящего.
По крайней мере, скромной хижины Гиберов больше не существует.

я только теперь удосужился разобраться, что за письма они опубликовали. И подумал: занятная гражданка Луизия. Если это мщение, то весьма изощренное. - Не знаю, не знаю :nea:

2015-12-06 в 09:06 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Я иногда волосы на карандаш закручиваю и подкалываю, получается как у нее :laugh:
А вообще, мне тут же нарисовался фигк, про то, как Александрина-Луизия несет готовую к печати рукопись в печатню к... Софи. Такая вся аристократичная, то есть простая, и затаенно-ироничная. Привет вам, уважаемая, от ББ, мы решили, что вы опытный издатель и только вы справитесь с этой работой. Софи сначала пыжится, и как будто чувствует свое чисто женское превосходство - она-де и моложе, и краше, а эта "старушка" может лишь интеллектуалку из себя строить... Но моральная победа остается за Гибер, конечно.

я только теперь удосужился разобраться, что за письма они опубликовали. Если это мщение, то весьма изощренное.
Кому, бывшему мужу? Это вряд ли. Жюли Леспинас? Тоже вряд ли. Сентиментальность еще пока в чести, тем более и Луизия и ББ люди руссоистского разлива, в этих истеричных письмах видят не грех и не убожество, а бесценную чувствительность души.

За Тома и другое большое спасибо! Тома молодец. И да, совсем другая его ипостась как историка проявилась.

URL
2015-12-06 в 09:18 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Nataly Red Rose, Вы кладезь сюжетов :five:

Относительно парижских адресов ББ.
ул. Ришелье с видом на бульвар, ул.Черутти и ул.Ле Пелетье - все в одном треугольнике. Наверное, приличный район, луж поменьше, освещение по вечерам. А почему в рОмане-сериале вы поселили ББ на ул. Университета?

2015-12-06 в 12:32 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Я тут с одним гражданином разговорился.

2015-12-07 в 10:05 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., извините, если забывала сообщить: у Маргариты есть старший брат по имени Пьер-Анри (согласно нашему американскому другу).
Учитывая, что с prenom'ами бывают казусы и ляпсусы, как и с номерами домов, он может оказаться и Пьером-Анри, и Жаком-Анри, и Пьер-Жаком ).
По простым арифметическим подсчетам, Маргарита родилась в 1779-1780-1781 году, и брат 1776 года рождения в схему вписывался бы... если бы не скончался в 1828 году.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная