Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2015-09-06 в 21:49 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Вот те нате... Это иллюстрация кого-то к чему-то?
Ну, если слегка подумать... Мальчик с ложкой за столом - "наш маленький патриот", скорее. А его сверстник, играющий лошадкой, - ученик ученика подмастерья мастера Дюпле ). ДюплИ на своего дитятю фригийский колпак не наденут, 99 против 1.
Малыш в чепчике - кроме Филиппа-младшего, предположить некого, но уж явный анахронизм, на которые художникам плевать всегда... А в штофчике на столе что???

2015-09-07 в 06:46 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Это иллюстрация кого-то к чему-то?
В правом нижнем углу есть подпись - EHlein, EgHein, EMein... У кого зрение получше? Век 19, это вне сомнений.
По содержанию. Ну что ж, просветительно-пропагандистская работа ). Малыш, может, и кого-то из рабочих - оставили под присмотром Элеоноры. (Хотя нет - слишком упитанный для санкюлотского.) А мальчики постарше в том уже возрасте, когда не в лошадки играют, а взрослым помогают (как минимум - инструменты подают).
Eh voila, спасибо, интересная находка.

2015-09-07 в 21:18 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Кажется, кто-то говорит, что Морис Дюпле ни за что бы не посадил за свой стол своих рабочих?..
Кажется, это Анатолий Петрович, который, кажется, опирался на воспоминания Бабетты, но там кажется, м.б., В.Сарду... а м.б., кажется досужему Ж.Ленотру... Хотя, в общем, как далеко заходил эгалитаризм четы Дюпле (и их детей), никто наверняка уже не скажет.
Касаемо подписи. Есть такой гражданин - Einar Hein (19 mai 1875 – 8 août 1931) est un peintre Danois connu pour ses peintures de paysages et de personnes de Skagen dans le Nord du Danemark. Малоправдоподобно, но пока других вариантов у меня нет ((.

2015-09-17 в 08:58 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
Эта иллюстрация мне тоже вовсе незнакома. Я тоже склонен думать, что это 2-я половина 19 века - по тщательности проработки деталей и вообще по обилию бытовых подробностей. По устоявшейся у меня привычке пытаюсь понять отношение художника к изображаемым... Мне кажется оно положительным.
Eh voila, спасибо за находку.

2015-10-11 в 21:17 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Как много забавных деталей... МР покоится в полукресле, Элеонора сидит на стуле с мягким сиденьем, а "санкюлот" - на простом деревянном. Скатерть сдвинута так, что на стороне МР свисает со стола, тогда как санкюлоты, взрослый и подросток, сидят фактически за голым столом. Я не удивлюсь, если сейчас мадам Дюпле поставит супницу на стол, МР закроет книжку, Леа отложит вязанье, а санкюлотов вежливо выпроводят: лекция окончена, всем спасибо, все свободны.

А в штофчике на столе что???
Вода, синьоры forster2005, питьевая вода. Стаканы перед МР и Леа, не бокалы. Да и, кажется, девице неприлично пить вино, только разведенное водой. Или это уже вывих следующего века?

2015-10-22 в 12:18 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
Элеонора сидит на стуле с мягким сиденьем, а "санкюлот" - на простом деревянном. Скатерть сдвинута так, что на стороне МР свисает со стола, тогда как санкюлоты, взрослый и подросток, сидят фактически за голым столом. Я не удивлюсь, если сейчас мадам Дюпле поставит супницу на стол, МР закроет книжку, Леа отложит вязанье, а санкюлотов вежливо выпроводят: лекция окончена, всем спасибо, все свободны.
L del Kiante скорее прав.

2016-01-02 в 10:12 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
А кто-то видел акт о смерти Леа? Там причина смерти указана, и место ее проживания? Что-то я порылся по сети, и ничего не нашел. Она жила в их старом доме на Сент-Оноре? Были ли при ней брат и племянник? Не холерная ли эпидемия, случайно, ее унесла? Вопросов много, но ни на один я ответа не вижу, пока что.

2016-01-02 в 10:44 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Без диплома, высылаю солянку сборную из Сарду, Амеля, Ламартина, Мишле и Ленотра с комментариями. Поскольку запасла давно, деталей могу и не вспомнить, но именно этот акт, о котором Вы говорите, там не фигурирует, зато много другого полезного ).

2016-01-02 в 11:02 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Может быть, и сам Морис Дюпле последние годы провел в другом доме:
"Duplay, malgré ces épreuves, avait conservé quelque aisance, pendant la Révolution il avait, d'ailleurs, été chargé de travaux d'appropriation aux Tuileries, car, en l'an IV, il achetait cette maison de la rue Saint-Honoré dont il n'avait été jusque-là que le locataire. En 1811, elle devenait la propriété du bijoutier Rouilly." (это из очередного выпуска "Petite Parisien" на галлике)
Разумеется, и Морис, и Жак, и Леа, вместе или кто-то из них, могли так и жить в этом доме, в качестве квартиросъемщиков.
Но актов о смерти кого-либо из них я не видела в сети и в изданиях, которые повезло пролистывать.

2016-01-02 в 11:10 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А-а, нам же тов. Э.П. указал пастбище нотариальных актов.
Inventaire après décès: Duplay, Maurice. Harlay (rue de), n° 29.
10 octobre 1820
Mention dans le répertoire du notaire coté : MC/RE/XXXV/20
Origine de l'information: Base Miriad 2 des inventaires après décès, 1801-1850, par Thierry Boudignon, avec le concours de Marie-France Nivet et du personnel du Minutier central, 1995-2012 (base de données migrée : voir contexte dans le Plan d’orientation général - Notaires de Paris, guides thématiques du Minutier).
***

2016-01-02 в 12:15 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Монтаньярка собрала уже нужные сведения:
an IV : rue Honoré, n° 59, division de la place Vendôme (selon l’acte d’accusation contre Babeuf et ses “complices”; son père habite toujours rue Honoré, n° 366)
an V-VII : ?
(an VII : Maurice Duplay, père de Jacques-Maurice, habite maintenant rue du faubourg Honoré, n° 34, d’après l’Almanach du commerce… de Paris)
nivôse an VIII : rue Simon-le-Franc, n° 7 (selon le Journal du palais, à propos d’un jugement relatif à l’héritage de sa mère)
an IX-1805 : ?
1806-1817 : rue d’Angoulême, n° 8 (selon l’Almanach impérial, puis l’Almanach royal ; ceux de 1806-1808 notent ainsi l’adresse : “rue de l’Union, ci-devant d’Angoulême, F.-S.-Honoré, n. 8″;)
1818-1822 : ?
(1820 : l’Almanach du commerce de Paris note un Duplay menuisier, “r. du Faub.-S.-Honoré, 52″, peut-être Maurice Duplay, mais probablement pas, car il mourra cette même année et un menuisier Duplay est encore noté à cette adresse en 1827… il s’agit vraisemblablement d’un parent pourtant… peut-être Jacques Duplay, frère de Simon ?)
1823-1831 : rue des Fossés-Saint-Bernard, n° 43 (selon l’Almanach royal, puis l’Almanach royal et national)
1832-1833 : quai de l’École, n° 10 (selon l’Almanach royal et national et l’Almanach du commerce de Paris ; celui-ci note encore un Duplay menuisier à “Ponthieu, 25″ - il s’agit encore une fois peut-être d’un parent, mais lequel ?)

Однако это относится к нашему маленькому патриоту. И улица Арле не фигурирует.

2016-01-02 в 15:31 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Capra Milana, АиФ, спасибо! еще в альманахе за 1843 год Дюпле (Симон, который хирург) rue de Vaugirard, n. 15

2016-01-02 в 15:34 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Разумеется, и Морис, и Жак, и Леа, вместе или кто-то из них, могли так и жить в этом доме, в качестве квартиросъемщиков.
Capra Milana, после того, как гражданин Дюпле-старший продал дом окончательно, новый владелец Rouilly затеял там глобальные реформы перестройку здания, и это затянулось лет на пять. Поэтому, думаю, там никто вообще не жил.
За адреса спасибо!

2016-01-02 в 16:46 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
А-а... (глубокомысленно, вытаращив глаза) В общем, у Леа сплошная невезуха, родовое гнездо поломали, сестрица уехала на севера, у кузена и братика свой семейный очаг... Все же нам, с нашим советским менталитетом, их иногда не понять: ну как можно сестру родную бросить, живи как хошь? как можно разойтись, словно чужие, после того как вместе пережили такую драму?.. :duma:

2016-01-02 в 19:41 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Не холерная ли эпидемия, случайно, ее унесла?
Без диплома, случайно нет. Иначе бы ее похоронили не на Пер-Лашез, а на кладбище Невинных, там, кажется, были массовые захоронения жертв эпидемии.

2016-01-02 в 19:49 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Не холерная ли эпидемия, случайно, ее унесла?
случайно нет. Иначе бы ее похоронили не на Пер-Лашез, а на кладбище Невинных, там, кажется, были массовые захоронения жертв эпидемии.

Хм, товарищи... С одной стороны, логично. А с другой - генерала Ламарка хоронили открыто, публичную церемонию допустили, и упокоили в фамильной часовне. И Сади Карно, Ипполитова брата, тоже холера унесла, однако похоронили его честь по чести, на коммунальном кладбище в Иври. Так что все возможно.

2016-01-02 в 19:54 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
forster2005, про Сади Карно я не знал! Спасибо. Теперь прочитал, и... Значит, вещи личные сжигали? Так, может, и Элеонорины вещи и бумаги отправились туда же, откуда не возвращаются, - в огонь?..
Свой среди чужих..., про Ламарка я помнил, и про холеру, но все-таки Ламарк - это Ламарк, не какая-то безвестная старушка Дюпле.

2016-01-02 в 20:01 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
И Перье. А похоронен на Пер-Лашез. И Шампольон.
Без диплома, возможно, ты маленькое открытие сделал ненароком.

2016-01-02 в 20:34 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Без диплома, правдоподобно. Но нежелательно! ну за что ей такую кончину!

URL
2016-01-02 в 20:52 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Значит, вещи личные сжигали? Так, может, и Элеонорины вещи и бумаги отправились туда же, откуда не возвращаются, - в огонь?..
Без диплома, кто бы знал, да рассказал... Но есть заметка 1986 года. Во-первых, разночтения в возрасте Леа; во-вторых, объяснение, почему ее туда положили - своего рода семейный склеп тоже; в-третьих - раз так сделали, следовательно, хоронили ее не чужие люди, а близкие, которые знали место захоронения Мориса Дюпле. Последнее замечание - это товарищам Форстерам. как можно разойтись, словно чужие, после того как вместе пережили такую драму?.. :duma: Можно. Это парадоксально, но можно. И иногда в одиночку прожить легче, чем семьей ((.

2016-01-02 в 22:33 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Nataly Red Rose, мне, думаете, "нравится" такой вариант? нисколько! Я просто голову ломаю, почему все покрыто мраком неизвестности. И по времени совпадает с эпидемией...

2016-01-02 в 22:41 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Я только что скажу... что двоюродного племянника, сына Симона-I, отца Симона-II, звали Огюстеном, и был он тоже медиком; не таким светилом, как Симон-II, но неплохим, видимо. И в 1832 году во время эпидемии был интерном и работал в госпитале Шарите.

2016-01-03 в 15:57 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
М-Воронин, тогда в альманахе за 1843 год - это Огюстен Дюпле. Понял.

2016-01-04 в 12:59 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Раз уж попалось на тумблере под руку - Leon-Maxime-Faivre, тот, что убитую Ламбаль на мостовой рисовал.

2016-01-04 в 14:58 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Без диплома, :kto: Занятный разброс симпатий у автора. Кстати, похоже на подмалевок, а не на готовую картину.
Интересно, кто задуман на заднем плане - Симон или зашедший на огонек Филипп, сидит рядом с Бабетт?.. И Бабетт ли там или Виктория?

2016-01-04 в 16:52 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
forster2005, на заднем плане - Огюстен. Он в парике; Филипп в таком замечен не был, а Симона вовсе никто никогда не видел. Допустим, Бабетт еще не упорхнула из отчего гнезда.

2016-01-04 в 20:58 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
На освещении экономят граждане Дюпле? а ведь у МР слабое зрение!
forster2005, тоже склоняюсь к тому, что это подмалевок. Поиски по сети привели только к дате - 1900 год.
Гражданин на заднем плане, рассеянно внимающий чтецу, пожалуй, и впрямь Огюстен ).

2016-01-05 в 12:33 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
В словаре, составленном Филиппом Леба-младшим, про Дюплей большая статья, но о судьбе Леа ничего, кроме уже известного. А про Жака-Мориса сказано, что он весьма успешно служил по разным ведомствам (см. рис.) и плодами трудов своих поддерживал старого отца, "который умер у него на руках". Про Леа ни слова.

2016-01-05 в 14:04 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Удивляет, почему Стефан Поль до посттермидорских подробностей не докопался. Или не докапывался.

2016-01-06 в 08:37 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Березовый сок, почему Стефан Поль - вот и я думаю, почему. Наверное, были какие-то препятствия непреодолимой силы, а отсутствие документов таким и является.

2016-01-06 в 09:32 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
А еще, раз мы хорошо присели вокруг стола ), в русском инете обнаружились некие фики (эх, plume de paon и с-нежана, рисковое это дело - русский интернет...), причем судя по отдельным фразам, авторка знакомилась с ВФР через детективы Лены Руденко... Впрочем, возможно, "Что случается..." ей тоже знакомо. Литературное качество между "3" и "4". Статус - продантонистский.

2016-01-06 в 16:29 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
forster2005, статус там нестабильный, но мне точно это не осилить.


Мамаша Дюпле, папаша Дюпле, Бабетт, Леа, Жак-Морис и Симон

2016-01-06 в 16:44 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
М-Воронин, :five: Только Леа непривычно веселая, а Бабетт непривычно грустная.

2016-01-06 в 16:46 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Только Леа непривычно веселая, а Бабетт непривычно грустная.
А если Бабетт с отцом рядышком? А Леа - как всегда, грустна и молчалива, как Светлана.
А у Симона выражение такое якобинское-якобинское :laugh:

2016-01-06 в 16:49 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Это в голодающем-то Париже такой рождественский стол?! Ах они...
М-Воронин, :hlop: Иринке и Надюшке.

2016-01-06 в 16:59 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
М-Воронин, :up:
Может, Бабетт о Филиппе думает и о колечке ))). *Потому что рядом с мамашей Дюпле сестра помладше, если с этим считаться* А Леа воодушевилась, потому что скоро МР придет. Или Реньо ее работу сегодня похвалил.

2016-01-06 в 17:01 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
forster2005, видела раньше эти фики. Не дочитала :no:

2016-01-06 в 17:08 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Мамаша Дюпле, папаша Дюпле, Бабетт, Леа, Жак-Морис и Симон - М-Воронин, хороши!
Это в голодающем-то Париже такой рождественский стол?! - Свой среди чужих..., нет, это после победы якобинской диктатуры, у каждого крестьянина курица в супе у каждого санкюлота - рождественский пирог... :susp:

2016-01-06 в 19:38 

Cosmopolite
Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн
А у Симона выражение такое якобинское-якобинское :laugh:
Угу. И мизинец коготь так по-якобински отставлен :hah:
М-Воронин, повеселили от души!
это после победы якобинской диктатуры, у каждого крестьянина курица в супе
Marty Larny, :kruto:

2016-01-06 в 19:40 

Синяя блуза
Так это кошаки? Я думал сначала, лисы. Младшая самая и мамаша очень на лис смахивают.
М-Воронин, :vo:

2016-01-06 в 19:43 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Так это кошаки? Я думал сначала, лисы. Младшая самая и мамаша очень на лис смахивают.
Синяя блуза, где наша не пропадала. МР и за кошака, и за лиса, у всяких мегамемауристов и суперисториков. Так что ДюплИ могут быть кошаками или лисами.

2016-01-06 в 20:06 

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
Очень милые ДюплИ :)

2016-01-06 в 20:34 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
МР и за кошака, и за лиса, у всяких мегамемауристов и суперисториков. Так что ДюплИ могут быть кошаками или лисами.
forster2005, они же не родственники! :nea: Логично предположить, что это в Аррасе, дядя, тетя, Максимильен, Шарлотта, Огюстен и Анриетта.

2016-01-06 в 20:41 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
Без диплома, а акт о смерти Шарлотты? и ее адреса?

2016-01-06 в 20:49 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Варенье из мечты, о ней позаботились, и Лапоннере, и Эктор Флейшман, и досужий Ленотр, и еще гражданка свободного Альбиона. Жила она с м-ль Рене-Луизой-Виктуар Матон, родом из Арраса или Аррасской губернии, на улице Пити (Pitie), занимала одну комнатку. М-ль Матон - наследница Шарлотты по завещанию. Завещание и прощальная речь здесь.

*
Версия чаепития в Аррасе имеет право быть :)
ДюплИ и МР не родственники, разумеется, но - мы одной крови, ты и я! (с) Редьярд Киплинг

2016-01-06 в 20:52 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Логично предположить, что это в Аррасе, дядя, тетя, Максимильен, Шарлотта, Огюстен и Анриетта.
Варенье из мечты, общение с Мур-ртиной на Вас положительно влияет! )))

2016-01-06 в 20:53 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
АиФ, спасибо.
Marty Larny, а раньше я была такая вся отрицательная?

2016-01-06 в 20:54 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Варенье из мечты, робко-прозаичная )

2016-01-06 в 22:11 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Варенье из мечты, Вам Флейшман по-английски.

2016-01-06 в 22:31 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Варенье из мечты, вспомнила еще. В коллекции Бюффенуара есть медальон, предположительно МР, который то ли сохранил, то ли нарисовал Эдмон Констан Матон (7.07.1835, Аррас, - 1891). Наверное, племянник Виктуар, по году рождения судя. Может быть, и сын, конечно.

2016-01-07 в 09:31 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
АиФ, Варенье из мечты, нужна статья Армана Колена, 1913, об этом медальоне (и о Матоне-художнике)? Еще, кажется, была у меня статья Армана Карреля на предмет Шарлотты и Матонов; если найду, тоже к вашим услугам.

Что касаемо ДюплеЙ или Робеспьеров за рождественским чаем (я за оба варианта) - уши и клычки у них такие, что впору подумать о рысях :).

2016-01-07 в 12:45 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
уши и клычки у них такие, что впору подумать о рысях :).
Рыси в природе хороши, кто бы спорил, но для нашей аналогии слишком уж хищные. Впрочем, ни один хищник просто так не нападет и не убьет больше, чем ему надо для еды.
Capra Milana, статья нужна! Каррель - это там же, в 1-м томе сочинений МР. "Виктория относилась к Шарлотте как к матери и продолжала с нею жить после смерти своего отца в 1827 году"?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная