14:16 

о коллеге, о со-временности, о боях за историю

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Уже больше года (статья написана в 2008-м), как Андре Тригано изъял статую Вадье со двора мэрии департамента Арьеж. С тех пор Вадье прозябает в подвале, вместе с Пьером Бейлем, который не сделал ничего такого, за что бы должен был разделять такую честь с Вадье. Оппозиционеры Луи Клайе(с) и Мишель Тешене считают это противозаконным и вообще сомнительным. Бюст Вадье должен занять свое прежнее место (а в ратуше он находился с 1947 года, решением тогдашнего мэра Памье, коммуниста.)
*
Статьи самого гражданина Луи Клайе(са) – он старается объяснить публике, что даже столь спорному персонажу, как Вадье, следует воздавать должное, и нынешние жители департамента обязаны своему земляку как минимум административной самостоятельностью.
*
Мишель Тешене высказывается более категорично: отказ восстановить бюст во дворе Ратуши превращает департамент в один из немногих, позабывших слова, высеченные на фронтоне мэрии: «Свобода, Равенство, Братство».
*
Что же касается деятельности Вадье в Комитете Общей безопасности и тех легенд, что одна страшнее другой, то уважаемая публика, кажется, уже начала забывать, что в то время существование всей Франции было поставлено на карту…
*
Впрочем, если вашим современникам подобная забывчивость отчасти простительна, извинить арьежцев эпохи Луи-Филиппа трудно. А между тем… Как вы знаете, дочь Вадье стала женой Ипполита Тюссо. После кончины Вадье молодые люди вернулись во Францию. В 1830 году Ипполит Тюссо был избран субпрефектом департамента. И что же? Его затравили и заставили покинуть свой пост, и все лишь потому, что он зять Вадье. Mlle Вадье, то есть mme Тюссо, была принуждена уехать из Памье и никогда туда не возвращаться, потому что ее оскорбляли даже на улицах.
*
Граждане Vive Liberta уже не однажды задавались вопросом, в какой степени их современники во Франции осведомлены о Великой революции и ее деятелях. Так вот. Три школьницы, Лиза, Аманда и Летиция, опрашивали прохожих на улицах Памье. И оказалось, что верную информацию о Вадье имеют лишь 24% опрошенных; кое-кто из респондентов предполагал, что это археолог, футболист или топ-спортсмен. :facepalm3:
*

p.s. Факт, сообщаемый «La Depeche du Midi», который хоть и не играет важной роли, тем не менее любопытен: перезахороненный прах Вадье ныне хранится в частной часовне его владений в Перуте.
*







upd - вмешиваются редакторы/администраторы Шарантончика.
Возобновляем следствие по делу Викторины Вадье, Ипполита Тюссо и иже с ними!

@темы: товарищам, следствие ведут..., полезные ссылки, персона, они и мы, неугомонный старик Вадье /наши звезды/, массы-классы-партии, история идей, историография, историки, дискуссии, Франция, Комитет общей безопасности, Великая французская революция, АРТеФАКТическое/иллюстрации, 21 век, 20 век = век "Ха-Ха", 18 век

Комментарии
2015-08-04 в 14:18 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Очень интересная статья, спасибо.

2015-08-04 в 14:25 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Plume de paon, Вы настоящий друг ))). Спасибо, прям бальзам на душу нам, вольтерьянцам-вольнодумцам-"террористам" окаянным.

2015-08-04 в 14:27 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Рад быть полезным, граждане. По ссылкам (*) вы можете прочитать статьи по-французски полностью.
И я не могу не сказать о непосредственном участии eh voila в презентации сей темы.

2015-08-04 в 14:29 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
У меня почему-то не открывается ссылка.

2015-08-04 в 14:36 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Enjolras (Dasheng), может, ограничения какие-то по трафику? сайт французский, департаментское электронное издание "Послание Юга": www.ladepeche.fr . У нас все открылось.

2015-08-04 в 14:54 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Plume de paon и Eh Voila, с находкою!
Дочка, значит, все-таки Мари-Прюданс... А Викторина же как?..
Вот Монто, куда дочка сбежала от идиотов-памьежцев. И там же, видимо, часовня.

2015-08-05 в 06:44 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Plume de paon, Eh Voila, спасибо! Я очень рада за неугомонного старика, и рада, что J.V. его простил.
Послать, что ли, своих студентов с опросом на улицы... Составить какую-нибудь выборку по местным революционерам, в чью честь улицы названы, например... Боюсь, тут и 2,4% не будет правильных ответов.
Жалко, не указано, чьей работы бюст. И вообще, копия это или что. Так-то на фото - хорошо сохранился.

URL
2015-08-05 в 07:04 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Не могу сказать, чьей работы бюст, никого, похоже, это не интересует, кроме нас. Но попутно нашлось:
1) полемика в сжатом виде в другом арьежском издании,
2) блог Мишеля Тешене.

2015-08-05 в 13:28 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Интересно знать, кто в итоге победил, Тригано или Тешене. Но как нас наезд справа сближает, чувствуете!
Plume de paon и Eh voila, спасибо!
А бюст не может быть Давидо-Анжеровский?

2015-08-05 в 14:39 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., А бюст не может быть Давидо-Анжеровский? - в списке работ Давида Анжерского только медальон Вадье.

2015-08-06 в 06:47 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Plume de paon, это Вы принаряженный такой находчивый и добрый? :laugh:
Я тоже рада за Вадье, что он по-прежнему в строю, хоть и подвергается заключению в подвале.
Только мне кажется, что он не Давидо-Анжерский, а из той серии, которая собрана на теннисном корте в Зале для игры в мяч. Вадье же был депутатом Учредилки, тогда еще он был "хороший" для либералов.

2015-08-06 в 10:07 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
он не Давидо-Анжерский, а из той серии, которая собрана на теннисном корте в Зале для игры в мяч
Может быть, Belle Garde! хорошая идея.

2015-08-07 в 06:32 

Синяя блуза
:vo: Вадье поздравляю, что его не забывают и что он до сих пор провоцирует битвы левых с правыми.
он не Давидо-Анжерский, а из той серии, которая собрана на теннисном корте в Зале для игры в мяч
Или, может, кто-то из местных скульпторов 2-й Республики творил пропагандистскую скульптуру.

2015-08-08 в 16:34 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
Не могу сказать что-то умное по поводу скульптора, просто классно, что такой бюст есть! А почему, в самом деле, он не в Версале? И почему там МР нет? Кто дал право сегодняшним либералам изымать портреты и имена из коллективной памяти? Вадье уж всяко сделал больше для своего края, чем мэр Тригано. А может, и для Франции, больше, чем Олланд и иже с ним...

2015-08-09 в 17:06 

Опыт - это слово, которым мы называем свои ошибки
спасибо. товарищ.
Давненько не мог зайти и вдруг такой сюрприз

2015-08-10 в 07:45 

Martine Gabrielle
Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя
Граждане Plume de paon и Eh Voila, большое спасибо! Баталии вокруг персонажей ВФР не удивительны. La guerre comme a la guerre.
Но, гражданка Mezzo soprano, решали, кому где стоять, не сегодняшние либералы, а либералы Третьей республики. Решение о создании мемориального зала принято в 1880 году, и 20 бюстов "наиболее известных людей" скульпторов того времени* заняли там место. Среди них, действительно, нет МР и Вадье.

---
* Это не для всех верно. Бюст Барнава, например, выбран из прижизненных. Бюст Гильотена создан в 1892 году Henri Théophile BOUILLON.

2015-08-10 в 08:01 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Просто надо внимательно читать... Это я о себе :beg:
У Тешене сказано: " Les deux statues de Vadier et Bayle sont de plus des œuvres d’art du patrimoine de la Ville réalisées par le célèbre sculpteur Méric. Rien ne vous autorisait à en cacher une dans les caves..."
Андре Мерик, наш, можно сказать, современник, бюст ваял в 1937 году. Имя попадается часто, а биографических сведений пока не нашел ((. Вот его работы в Ниме.

2015-08-10 в 09:16 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
М-Воронин, Martine Gabrielle, спасибо!
Ну да, для 18 века Вадье слишком... как бы сказать... ровненький ). И даже для 19-го.

URL
2015-08-10 в 21:13 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
для 18 века Вадье слишком... как бы сказать... ровненький ). И даже для 19-го.
Хм, гражданка Nataly Red Rose, а это зависит от материала. Терракота более пластична, мрамор жестче, а гранит и бетон еще жестче. Потому и мелких деталей в последнем случае меньше, и поверхностная шлифовка необходима, и контуры получаются более четкие.

2015-08-11 в 08:14 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Уважаемые коллеги, срочно в номер "Le Point de Jour": у Великого Нешто отвоеван перечень документов из семейного архива Вадье, понемногу проясняется ситуацией с Мари-Прюданс-Викторьеной-Викториной. Рассылка нарочным в течение часа.

2015-08-11 в 08:51 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
А я пытаю Оливье Блана. И он признАется ))

2015-08-11 в 09:00 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
А Блану что нужно от нашего Вадье? все шпиЁнов ловит?

2015-08-11 в 12:22 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Результаты встречной проверки.

Матушка - MASSOT (de) Philippe (1721 - ) – Массо или Массот, если против современных правил, но не Массоль.
Батюшка - VADIER Guillaume (1718 - ), Гийом Третий, сын Пьера Вадье, сына Гийома Второго.

Первая жена - LAVIGNE Jeanne Marie (? – 4.05.1794) – если Роза с Мартиники не совсем врет, то именно эту гражданку Жанну она видела в убогой мансарде Вадье (и приняла за прислугу).
Бракосочетание 30.11.1762, Памье
Дети:
Jacques Roger Honoré Philippe dit Carpe Vadier (род. ок. 1763, Caria, Arriège, - ?)
Personnage de très médiocre réputation. Officier de police puis juge militaire à l'armée des Pyrénées en 1793 (согласно др.информатору - officier de police de sureté en 1793), espion et chargé des affaires de son père. Terroriste, mort prématurément
Marc Cadet VADIER (? – ок.1789)
Jean-Baptiste Nicol VADIER (? – ок.1849, Verniolle, Ariège), Nicol – это отголосок феодальных прав папы-Вадье, см. далее.
Montaclar VADIER (? – ок.1789)

Вторая жена - Jeanne Saurat FERRAN (1755, Sentenac-de-Sérou, Ariège, - 23.08.1857, Montaut) – а это та Жанна, с которой был знаком юный Филарет Шаль; пережила мужа намного, вернулась из Бельгии в родные места. У нее есть сестра Аннет, которая еще в 1811 году обитала в Пейруте (поместье Вадье), и beau-frere ей адресовал письмо.
Бракосочетание 24.04.1796, в Париже, 10 округ. – Потрясающая точность, слава историкам… если не знать, что он был на нелегальном положении.
Дети:
Marie Prudence David VADIER (1796 - ?)
Victorine или Honorine VADIER (1797 - ?)
Итак, а была ли девочка?..
Ищущий да обрящет, и с такими данными ничего не остается, как углУбить и сусгУбить поиски.

* * *
Феодальные права Неугомонного старика: sieur de Peyroutet à Montaut, de Nicol (1764) et de Bordenave à Belpech.

2015-08-11 в 12:30 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Кто такой Оливье-Шарль Блан (цитируются его собственные слова, без купюр и комментариев):
"En 2006, un promoteur de l'envahissante vulgate robespierriste (marxisante), sous le nom de CLAUDINE CAVALIER , faux nez qui traîne sur les blogs robespierristes, a élaboré dans de soi-disant NOTES THEMATIQUES SUR LA REVOLUTION , une OPINION d'apparence scientifique visant à diffamer la VALEUR CRITIQUE de mon travail d'historien de la Terreur.
Placée en 2008 sur WIKIPEDIA par un contributeur anonyme lui aussi (ATTIS), cette "opinion", qui renvoie à une source problématique est destinée à disqualifier mon travail AUX YEUX DES NON-SPECIALISTES. Elle est, depuis, colportée par l'historien robespierriste Jean-Luc CHAPPEY dans un mémoire sur les dictionnaires, Wikipedia et la NEUTRALITE EN HISTOIRE, qu'il a présenté dans le cadre d'une "habilitation à diriger des recherches" (Ordre et désordres biographiques: dictionnaires, listes de noms et réputation des lumières à Wikipédia , Champ Vallon 2014). Telle est la manipulation.
La complexité et les enjeux de l'histoire politique de la Terreur de 1793, que l'on doit résolument dissocier de l'esprit de 1789, entraîne beaucoup de manipulations. Depuis bientôt un siècle, la puissante société des Etudes robespierristes, qui détient un quasi monopole et contrôle la communication, la recherche et l'enseignement de l'histoire de la Révolution, s'efforce de disqualifier et d'ostraciser tous les historiens qui, après François Furet, remettent en cause le dogme sur la "TERREUR NECESSAIRE" et la (très discutable) théorie des circonstance chère aux dictateurs du XXe siècle (voir à ce sujet les remarquables travaux de Patrice Gueniffey)."

2015-08-11 в 12:52 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Чтобы заново не перелопачивать все, вот ссылка на прежнее разбирательство с Вадье.

Теперь - Оливье Блан о нашем Вадье
Philalèthe (Illuminé;) adepte, avec Barère et Savalette, de Swedenborg (Амару обидно!); Député; Président du Comité de sûreté générale et assassin de la famille Darmaing et autres citoyens de Pamiers. – Председатель Совнаркома. Семью Дармень лично расстрелял в подвале.
И вообще он самый плохой человек на свете (а Марк-Антуан Бодо – правдивый и хороший):

Conseiller au Présidial de Pamiers, député des communes de la sénéchaussée, futur député de l'Aruège à la Convention, puis président du Comité de sûreté générale
Sous l'Ancien régime, Vadier avait été accusé de concussion devant le Parlement de Toulouse. Il échappe de justesse aux galères et se vengea par la suite en devenant le "grand inquisiteur" de la Terreur, pour reprendre l'expression de Gilles Dussert, nouveau chatelain de Peyroutet, qui a dirigé récemment, par une inexplicable lubie, le transfert des restes de Vadier de Bruxelles à Peyroutet.
Il connut Barère de Vieuzac à Toulouse, partageant avec lui et leur ami commun le riche financier Savalette de Lange, grand réformateur de la maçonnerie, la doctrine antisociale et antireligieuse de Swedenborg qui inspira le courant des philalèthes ou Illuminés. Barère et lui entreront ensemble aux Feuillants en 1791 où Voulland (et savalette ?) se joindront à eux.
Orléaniste de circonstance comme Santerre, Pache ou même Robespierre.
Vadier fut dénoncé par Marat et Guffroy comme royaliste dès 1791, époque où il était aux Feuillants.
Membre des Feuillants (Barère président): ils voulaient réviser la constitution pour obtenir deux chambres et le patriciat.
Membre du Comité de sûreté générale
Les notes du conventionnel Marc Antoine Baudot, qui logeait avec Vadier, dans la même maison à Bruxelles, forment en quelque sorte, les "mémoires de Vadier", ont la même valeur historique que les "Mémoires" de Barère, tissu de faussetés et de mensonges sur le rôle du Comité de salut public et de Robespierre en 1794, et doivent par conséquent être utilisés avec une immense prudence.
Présent avec Barère Vilate et Desmoulins à la condamnation des vingt et un Girondins (pages 305 et suiv).
L'affaire Darmaing un procès verbal de l'assemblé nationale du 26 octobre 1790 avait révélé l'étendu des troubles de Pamiers amenant l'assemblée à suspendre le maire de la ville. Dès le lendemain de la loi du 22 prairial qui supprimait les débats au Tribunal révolutionnaire, Vadier qui se sentait menacé de révélations intempestives sur son rôle exact dans ces journées, dénonça François Darmaing, homme de loi, électeur et administrateur du département de l'Ariège et Jean-Pierre Jérôme Darmaing ancien avocat de la maréchaussée puis juge au tribunal civil, avec huit autres habitants de Pamiers, qui furent tous condamnés à mort et exécutés (23 prairial, 11 juin 1794). cette affaire monstrueuse pesa nettement dans le jugement le condamnant à la déportation.
Visé par Robespierre, il participe aux complots visant à déstabiliser l'Incorruptible? Lamartine le rappelle dans son histoire des Girondins (voir notice Amar): "On se souvient que Vadier (dans l'affaire Théot sur laquelle il est revenu le 8 thermidor), avait impliqué dans l'accusation une foule d'innocents; que Robespierre s'était oppose avec énergie à ..."
Poursuivi après le 9 thermidor, dont il fut un des agents les plus actifs, puis condamné à la déportation, il s'échappa, restant caché jusqu'en 1796. Compromis dans la conspiration de Babeuf, condamné à nouveau à la déportation, il fut envoyé à Cayenne où il resta quatre ans (!!!). Il vécut à paris jusqu'en 1807 (а куда девать нотариальный акт о «переименовании» дочери, датированный 12.04.1806 и составленный в Париже?..) dans la proximité des "Exclusifs" (Amar, Duplain, etc.) puis à Toulouse. Exilé comme régicide il mourut à bruxellesle 14 décembre 1828.
La fortune d'un terroriste
Un des quarante plus imposé dans son canton de Montaut, également dans l'Aude, à Toulouse et à Paris. La fortune colossale accumulée par Vadier sous la Terreur, rapatriée par sa fille après 1828, est passée à son petit fils donnant lieu, à la mort de celui-ci, à un procès mémorable entre héritiers (affaire Tussau/Colombel).
Hérite de son père le domaine de Peyroutet. Il acquiert le domaine de Bordenave en 1764.
Il est le troisième grand propriétaire à Montaut : Marie Cazes fille d'Antoine, guillotiné à la demande de Vadier, possède 239 hectares soit 7% de la commune, le notaire Dardigna que Vadier a fait lui aussi guillotiner à Paris : 216 hectares, le conventionnel Vadier possède lui-même 185 hectares et un autre bourgeois, Pezet, X hectares (les 70% d' habitants de Montaut possèdent moins de cinq hectares).
Assassin de malheureux pères de famille de l'Arriège et notamment les propriétaires de terrains qu'il convoitait appartenant aux familles Cazes et Dardigna qu'il fit guillotiner sans pouvoir mettre la main sur leurs biens à cause du 9 thermidor qui l'arrêta net dans ses crimes crapuleux.
Acquéreur de terrains sur le canal de Saint-Martory qui approvisionne Toulouse en eau potable. A Saint-Martory, le seigneur et 6 bourgeois possèdent plus de 4/5 du terroir.
Propriétaire (il y paie des taxes foncières) en région parisienne. Peut-être une maison ou un hôtel particulier rue Gît-le-Cœur.

2015-08-11 в 12:59 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Présent avec Barère Vilate et Desmoulins à la condamnation des vingt et un Girondins
Что же так скромно - "присутствовал"?! Надо было сказать, что он издал указ о казни жирондистов. Ага, вместе с Демуленом, Вилатом и ББ...
Но в общем понятно. Предлагаем снять и с ББ все подозрения, "обосновываемые" Оливье Бланом, и больше к ним не возвращаться.

АиФ, Marty Larny, вы герои ). А спросить Мишеля Тешене и его товарища Gilles Dussert про Викторину?..

2015-08-11 в 13:10 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Между прочим, среди бумаг Вадье в описи фигурируют два письма от г-на Рокфейе, из Брюсселя, 15 января и 26 мая 1830, адресованы Ипполиту Тюссо. ))

2015-08-11 в 13:57 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Стучите, и отворят вам. )
Тем временем Альбер Матьез тоже сдался - есть его заметка "Роль ББ 9 термидора", однако название и содержание одно другому не соответствуют. Большая часть заметки - это цитирование записок фра Буонарроти о Вадье и ББ. Что тоже весьма и весьма интересно. Текст высылаю.

2015-08-11 в 14:54 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
если Роза с Мартиники не совсем врет, то именно эту гражданку Жанну она видела в убогой мансарде Вадье (и приняла за прислугу).
АиФ, или это Жанна Ферран! т.е. если Роза с Мартиники приходила после 4 мая, то Жанна Первая недавно как раз скончалась. Но Роза, конечно, тот еще "источник".
Capra Milana, спасибо. Буонарроти дает довольно точные характеристики. Но на вопрос, а зачем замешались ББ и Вадье в термидорский переворот, он все же НЕ отвечает.

2015-08-11 в 16:37 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
condamné à nouveau à la déportation, il fut envoyé à Cayenne où il resta quatre ans
Мой французский отменно плох, но я же правильно понимаю - был вновь приговорен к депортации и отправлен в Кайенну, где провел 4 года?.. Да?.. И где хоть словом упоминается, что Вадье 4 года или хоть 4 дня находился в Кайенне??? Неужели мимо такого дела прошли бы Луи-Анж Питу и Барбе-Марбуа, и Бийо?
Кто такой Оливье-Шарль Блан (цитируются его собственные слова, без купюр и комментариев):
Текст шикарный. Умри, Денис, лучше обвинительный акт не напишешь. Фукье-Тенвилю - и вперед.

Вадье, видимо, окончательно убедился, что бОльших друзей, на Vive Liberta и в Шарантончике, ему не найти, и открыл все информационные каналы ))

2015-08-11 в 16:56 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Нашел еще, кажется.
LÉCHART Magdelaine - мама Ипполита Тюссо, зятя Вадье.
Он сам - родился 1791, дату не уточняют,
преставился - 16/12/1862, Peyroutet, Montaut.
Первый брак: DUFOUR Marie Anne Henriette (не Жанна), 21/12/1819, Toulouse. Дочь - Анна-Теодора.
Поиск сильно затрудняет м-м Тюссо, которая Tussaud. Все время в глаза лезет (.

2015-08-11 в 17:28 

Синяя блуза
Кто такой Оливье-Шарль Блан
Утрись, Олар, рыдай, Матьез, нет никаких "обстоятельств", есть только дискурс. Смените дискурс - и все сразу станет хорошо в этом лучшем из лучших миров. А вы тут со своими леворюциями...


Ладно, я про Жиля Дюссера. Он владелец Перуте. Потому там и лежит Вадье спокойненько, ибо Дюссер - фанат. А Жанна Вторая, Викторина и Ипполит Тюссо упокоены на кладбище Монто. У товарища Л. хорошо получается по семетьерам гулять, может, ей повезет найти.

2015-08-11 в 17:41 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
По семетьерам хорошо ходить ночами.
Пока что - о карбонариях в Памье.

2015-08-11 в 21:44 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Я так считаю, если Буонарроти, Турнье, наш американский друг и Тома называют имя девушки Викторина, да еще теперь Жак Годшо за них, то можно игнорять Мари-Прюданс. Тем более Оливье Блан саморазоблачился. А почему, кстати, финны заинтересовались Вадье?
А Годшо знает (знал), кто такой Рокфейе (Рокфелье)? А то, кажется, Матьез вот не знает, что г-н Родье и есть Вадье в криптографии ББ и Буонарроти.
Мой вклад пока нулевой, только информация про Монто и Пейруте.
Еще есть какая-то книжка О.Б. про коррупцию в 1792-94 годах, и там что-то про ББ, вроде. Тащить?

2015-08-11 в 22:04 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Без диплома, все тащить, что плохо лежит в сети ;). Все пригаживается.
Что ж с сыновьями у Вадье приключилось? или этому доверять не стоит?

2015-08-12 в 10:09 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Capra Milana, лихо сюжет закручен. Между прочим, в тексте сказано, что Вадье слинял с женой и дочерьюне дочерьми, т.е. никакой Мари-Прюданс в природе не существует). А что он карбонариям предоставлял площадку для собраний, это он молодец.

2015-08-13 в 06:53 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Мониторящей : тэг "Вадье" относительно новый, и не ко всем тематическим записям добавлен, так что через него найдете не все.

Товарищам Окс-Алекс: материал от Филарета Шаля следует или добавить в запись, или поменять ссылку для скачивания.

Себе: Peyroutet произносится как Перуте, Синяя блуза прав.


Что ж с сыновьями у Вадье приключилось? или этому доверять не стоит?
forster2005, да, странно: двое явно взрослых парней - и в один год, 1789. Ни гражданской войны еще, ни интервенции... Что-то тут не так.
Финны интересуются почему? Потому что финны тоже люди, и среди них бывают любознательные маньяки вроде нас ). Один из них честно переписал Оливье Блана на языке оригинала и выложил в сеть.
Однако дело семейства Дармэнь - не открытие О.Б., он, в свою очередь, старательно переписал страницы из Бюше и Ру. И кто там прав, кто виноват, вряд ли теперь разобраться.
Без диплома, Еще есть какая-то книжка О.Б. про коррупцию в 1792-94 годах, и там что-то про ББ - точно, есть работа, именно о ББ и коррупции; подшил все к делу ББ, в свое время в своем месте будем обсуждать.

2015-08-13 в 07:05 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Marty Larny, есть, сэр! сделали. И др. новые ссылки вставили, и тэг поставили.
Peyroutet - ну, сносит периодически на английский, что делать... )

2015-08-13 в 08:54 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
О "дискурсах" и "обстоятельствах" - извините, граждане, по неизживной привычке...

2015-08-13 в 09:20 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
О "дискурсах" и "обстоятельствах"
Plume de paon, и не извиняйтесь ).

сносит периодически на английский
forster2005, именно :shuffle2:.

Однако дело семейства Дармэнь - не открытие О.Б., он, в свою очередь, старательно переписал страницы из Бюше и Ру. И кто там прав, кто виноват, вряд ли теперь разобраться.
Marty Larny, да, это из Бюше&Ру. Нейтралитет в действии: о "лично казненных" Вадье говорится много, но при этом судьба сына Вадье (Terroriste, mort prématurément) не освещается так подробно. Шел мимо, поскользнулся, упал на нож - и так 17 раз (((.
О ББ и его коррумпированности - обязательно поговорим.

2015-08-13 в 11:01 

Синяя блуза
Plume de paon, в тему!
Marty Larny, да я ин франсе ничего не понимаю, "й" пропустил, думал, по невнимательности ))
АиФ, Нейтралитет в действии: о "лично казненных" Вадье говорится много, но при этом судьба сына Вадье (Terroriste, mort prématurément) не освещается так подробно - ага, взял и помер "досрочно", сам по себе...

А почему Памье и Тарб не выкладывают все акты гражданского состояния, как Гере, например? Насколько бы искать было проще :D

2015-08-13 в 11:13 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А почему Памье и Тарб не выкладывают все акты гражданского состояния, как Гере, например?
Синяя блуза, потому что жадничают ). Наверное, решения о свободной публикации принимаются директорами Национальных архивов департамента, и кадры решают все. Шаранта тоже не раскошеливается...
Акты о рождении/крещении и смерти сыновей Вадье, допустим, могли затеряться или быть уничтожены, за давностью. Но не верю, что нет актов о смерти Маргариты и Анри - ведь это фактически средина 19 века! - а уж оттуда можно было бы дополнительную информацию извлечь, но их таки "нет"! Раскрутить их досье с "парижского конца" маловероятно, но с тарбского возможно.

2015-08-13 в 11:18 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Спасибо, синьоры и синьорины.
*Забавно, что вольнодумец Вадье все же окрестил дочь. Хотя я не припоминаю, чтобы в католических святцах была Виктория...*

2015-08-13 в 11:33 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Синьор L del Kiante, Вадье - вольнодумец, без сомнений, но очевидно уважал религиозные убеждения своей жены. А кроме того, не имел желания осложнять жизнь своей дочери в дальнейшем - куда же без крещения?
В святцах есть Виктория, но в современных святцах, после канонизации в 2011 году Виктории Кордовской. А в православных святцах почему-то есть Викторина - 24 октября. Но по секрету Вам скажу, на соответствие дня рождения какому-либо имени святого или святой давно уже никто не смотрел. А называли обычно родовыми именами и именами, распространенными в конкретной местности (провинции, крае). У нас - Мари, Сильвен, Жоашен, у Вожуа-Дюпле - Франсуаза, Элеонора, Франсуа, на Пиренеях - Доминик. Etc., etc.

2015-08-13 в 11:40 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Благодарю, синьорино Eh voila. А называли обычно родовыми именами и именами, распространенными в конкретной местности (провинции, крае). У нас - Мари, Сильвен, Жоашен, у Вожуа-Дюпле - Франсуаза, Элеонора, Франсуа, на Пиренеях - Доминик - По моим наблюдениям, так и есть. Но все таки мне непонятно, например, откуда на Пиренеях германские имена - Гийом (Вильгельм), Бертран, Анри (Генрих), Бернар...

2015-08-13 в 12:27 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
L del Kiante, по поводу Вадье-вольнодумца и крещения - конечно, Eh voila прав, не враг же Вадье родной долгожданной дочке.
откуда на Пиренеях германские имена
Plume de paon же говорит, у них на Пиренеях - исторический-этнический "проходной двор" ). Но Вадье в частности - выходцы из Пикардии. То ли прадед, то ли прапрадед.

2015-08-13 в 14:20 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Пусть тоже тут лежит. Эл.копия с галлики, рисовал Lambert


Все это очень интересно и нужно, спасибо, товарищи.
А мне, в частности, еще любопытно, почему Вадье и ББ так крепко задружились. В Бельгии - понятно, там колония, там каждому соотечественнику рад, изгнание сближает. Ну а раньше, во времена Комитетов? На первый взгляд, люди разных поколений, привычек, вкусов, взглядов...

2015-08-13 в 14:31 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
почему Вадье и ББ так крепко задружились... во времена Комитетов? На первый взгляд, люди разных поколений, привычек, вкусов, взглядов...
М-Воронин, тот же вопрос меня давно занимает. С ними в компании еще Камбасерес. Они знакомы с предреволюционных лет по Тулузе, где ББ работал почти безвыездно и куда Вадье и Камбасерес нередко наезжали. Кроме того, их связывало, и весьма серьезно (они к этому относились серьезно) участие в масонской ложе и благотворительной организации (как ББ проверял качество питьевой воды в округе )) - из той оперы). Кстати, Годшо тоже этим интересуется, у него есть статья о южанах-революционерах.
За портрет спасибо, у меня такого хорошего изображения еще не было.

2015-08-13 в 19:40 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Capra Milana, о, вспоминаю! В 2006 или 2007 Вы присылали статью, не Годшо, сетевую, но очень прилично проработанную, про то, как Камбасерес вытаскивал ББ из судебной петли в 1795 году. Пошла искать...

2015-08-14 в 06:47 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Plume de paon, кстати Вы вспомнили Чехова.
Только я не понимаю... мне казалось, Оливье Блан скорее сам робеспьерист. С чего вдруг он так категорично против Клодин Кавалье? Или я что-то путаю...
Все очень интересно про Вадье. И удивительно, и жаль, что много информации пропало и пропадает...

2015-08-14 в 07:05 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Березовый сок, Оливье Блан - автор любопытный; впервые я с ним "познакомилась" по статье об Олимпии де Гуж в феминистском сборнике. (Тут - большой материал по той же тематике*, а тут - контраргументы. И тут - это Флоранс Готье, 100%-ная -истка ) ). О.Б. - типичный либерал. Правда, в случаях сравнения левых термидорианцев (и вообще любых левых) и -истов, как в книге о коррупции, он принимает сторону последних.
Например (цитата из рецензии на книгу, найденную Без диплома): "Il y avait des mots clés qui m'intriguaient dans le discours des Conventionnels par exemple Robespierre surnommé l'Incorruptible - c'est donc qu'il y avait des corrompus - les citations fréquentes des agissements de Pitt et Cobourg, l'or de l'Angleterre et autres arguments qui permettaient à nos démocrates de l'époque de s'entre-guillotiner. Et ce livre documenté éclaire tous ces termes. L'argent de l'Angleterre, plus exactement de William Pitt, premier ministre n'est pas allé que dans les seules poches des contre-révolutionnaires, Hein Bertrand Barère ? Tout un réseau depuis le banquier suisse Pérrégaux arrosait généreusement, même un Marat, sauf Robespierre, d'où son surnom. Le but, déstabiliser la France, l'anéantir par des dissenssions multiples..."

- - -
* - и в качестве бонуса в статье - портрет Сен-Жюста, который мы с персонажами все приберегали к случаю ).

2015-08-17 в 07:56 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Офф-топ, но, может, пригодится. Ахтур - Ламот-Лангон. Почему-то попадается только английский перевод. Песня называется "Evenings with Prince Cambacérés". Я потому на него вышел, что там что-то про ББ и Вадье в Бельгии. Возможно, найдем ответ на загадку, которую загадал нам уважаемый Тома в своей книжке ). Хотя понятно, что за информатор Ламот.
На гугле, читать он-лайн можно.

2015-08-17 в 11:25 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., спасибо! Надо полистать. Не скажу, что меня мучает "загадка" гражданина Тома; скорей всего, ничего особо он в виду не имел, констатировал факт, но надо же выслушать всех лжесвидетелей ).

Так вот, еще Кристин Бельчиковски.

2015-08-17 в 11:40 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Кто бы ни был(а) автор(ка), написано хорошо, черт меня дери: Jeanne Ferran, sa femme, remue ciel et terre pour le faire libérer... il choisit de se fondre dans l’indifférence de la foule parisienne... le sésame "Ariège"...
Свой среди чужих..., спасибо, посмотрим очередной фэйк от Ламота.

2015-08-17 в 12:18 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Marty Larny, автор - Paul de Casteras, Révolutionnaires et terroristes du département de l’Ariège, 1789-an VIII (Imprimerie Vialelle et Perry, Toulouse, 1911 : Reprint Lacour Editeur, 2007).

2015-08-20 в 21:17 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
2015-08-21 в 19:43 

Синяя блуза
Что же это я, такую вечеринку пропустил... :( Хотя мне туда придти не с кем.
Как все-таки отличаются 200-летие ВФР, даже Вадье вспоминали адекватно, и то, что последние 20 лет. Реакция все наступает и наступает.

2015-08-24 в 08:39 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Синяя блуза, по поводу "не с кем" - самим собой всегда можно )). Как все-таки отличаются 200-летие ВФР и то, что последние 20 лет. - Ну так бытие, бытие определяет сознание ;)

2015-12-15 в 20:59 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Howard G. Brown. Ending the French Revolution: Violence, Justice, and Repression

...on the district court ot Toulouse in june 1795 and quickly became associated with the Anti-Terroriste, the local organ of former federalists, ancle's subsequent election as public prosecutor in October 1795 soon pitted him against the Jacobin officials of Toulouse.
The discovery of the Babeuvist "conspiracy of equals" put heart of a prolonged controversy overdue process. On 10 floreal IV (29 April 1796), the Directory ordered all Conventionnels without official posts to quit Paris and return to their native departments. This included Marc Vadier, a prominent member of the Committee of General Security during the Terror, who had fallen into such poverty that he was forced to walk almost the length of France to return to the Ariege. While en route, the Directory exposed the "conspiracy of equals" and added him to its list of suspects. When Vadier arrived at Toulouse, Janole promptly had him arrested and, a few davs later, sent by coach (!) back to Paris for the trial at Vendome.
The prosecutor of the Haute-Garonne followed up his triumph by having the deputy's son, Jacques Vadier, seized in a "terrorist" cafe by a throng of gendarmes. The jacobin municipality cried foul, claiming that the public prosecutor had violated the constitution by not first obtaining an arrest warrant from the local jury director. The government responded by issuing a subpoena to have Janole himself appear before the jury director. Fearing partisan persecution for his arrest of Vadier pere, the public prosecutor once again fled Toulouse. Local Jacobins made the most of a sententious magistrate seeking refuge from the law. In the meantime, he and two officers of the gendarmerie were indicted by a grand jury. They opted to be tried by the more favorable Criminal Court of the Ariege. The newspapers at Toulouse turned Janole's trial into a regional cause celebre. Numerous articles expounded the various legal aspects of the case, while never forgetting their partisan explanation for the course of events Naturally, the getting their partisan explanation for the course of events. Naturally, the Anti-Terroriste saw Janole's eventual acquittal as a vindication of the rule of law, whereas the Journal de Toulouse blamed it on a politicized court and stacked jury.
Once back in office, Janole became drawn into the political tensions that mounted in the run up to the elections of 1797. Several rounds of bloody street fighting between sans-culottes thugs and royalist dandies helped to prevent the national tide of antirepublicanism from sweeping the elections at Toulouse, Janole zealously prosecuted agitators from the Faubourg St-Cyprien, but thanks to sympathetic jurors they were all acquitted.
- - -
The High Court later acquitted Vadier of conspiracy charges, and yet, despite being a beneficiary of the amnesty of 4 brumaire IV, the Directory used a deportation decree of 12 germinal III to have him transferred to the Fort of lie Pelee at Cherbourg, where he remained until amnestied by the Consulate in nivose VIII. A. Kusckinski, Dictionnaire dcs Conventionnell (1916), S.93-94.
L'Anti-terroriste, 17 fruc., IV. 22 brum., 8 frim. V; journal de Toulouse, 12.16,14 ther., 12, 24 fruc. IV. The verdict also condemned Vadier fils to 5000 francs in personal damages and ordered him to pay for publishing the verdict throughout the country.

С именами Вадье-отца и Вадье-сына (тоже "отъявленного террориста") связано имя Жан-Франсуа Баби (Baby; 1759, Tarascon-sur-Ariège), которого расстреляли 9.10.1796 в Париже "как бабувиста", видимо, как участника Гренельского дела.
И вот я думаю, не был ли Вадье-младший там же тогда же, коль скоро он числится "досрочно пропавшим" (см. выше).
И, замечу, о Гренельском деле информация как-то плохо ловится. Видимо, неудобно о нем вспоминать, 33 смертных приговора в результате следствия, продолжавшегося меньше месяца.

2015-12-15 в 21:29 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Capra Milana, спасибо! Есть два списка по Гренельскому делу, Баби присутствует, Вадье нет. Эти списки - отдельная тема, ибо там настолько все интересно, что целую социологическую поэму можно создать.

2015-12-16 в 15:52 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
два списка по Гренельскому делу... там настолько все интересно, что целую социологическую поэму можно создать.
Marty Larny, а почему прогрессивная общественность не в курсе?! :kto:

2015-12-16 в 17:23 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Вторая жена - Jeanne Saurat FERRAN (1755, Sentenac-de-Sérou, Ariège, - 23.08.1857, Montaut) – а это та Жанна, с которой был знаком юный Филарет Шаль; пережила мужа намного, вернулась из Бельгии в родные места. У нее есть сестра Аннет, которая еще в 1811 году обитала в Пейруте (поместье Вадье), и beau-frere ей адресовал письмо.
Вот похожа на нашу сестру:
Anne FERRAN
(3.12.1764, Cazarous, Ariège, - 27.03.1819, Sentenac-de-Sérou, Ariège, Midi-Pyrénées)
Муж - Jean SAURAT (1759-1827), 22.11.1791

Но в известном генеалогическом лесу в сестрах у Жанны числятся две Анны:
Anne FERRAN (19.03.1751, Sentenac-de-Sérou, Ariège, - ?)
Anne FERRAN (30.09.1757, Sentenac-de-Sérou, Ariège, - ?)
Год рождения нашей Жанны - "где-то" 1760 )). И указано, что она "гувернантка".
Кстати, родители (25.04.1741):
Jérôme Gironis FERRAN 9.01.1712, Sentenac-de-Sérou, Ariège, - 28.03.1796) Brassier travailleur
Marguerite SAURAT (19.11.1719, Sentenac-de-Sérou, Ariège, - 28.03.1796)

И плюс подробности:
vers 1760 : Naissance - Sentenac-de-Sérou, 09240, Ariège, Midi-Pyrénées, FRANCE
Acte de notoriété - Acte de notoriété de FERRAN Jeanne - Archives Départementales de Foix - 1NUM1/297EDT/GG4 - PAGE 68 (убейте - не понятно, какое может быть vers при наличии нотариального акта...)
28 mars 1796 : Evenement - Esplas-de-Sérou, 09420, Ariège, Midi-Pyrénées, FRANCE
Acte de notoriété - 1NUM1/297EDT/GG4 - PAGE 68
24 avril 1796 : Mariage (avec Marc Guilhaume Alexis VADIER) - Paris, 75000, Paris, Île-de-France, FRANCE
23 août 1857 : Résidence - Peyroutet - château manoir de Montaut - Montaut, 09700, Ariège, Midi-Pyrénées, FRANCE
Acte de décès de FERRAN Jeanne - Archives Départementales de Foix - 1NUM/4E2401 - PAGE 183


В общем, у бедной Жанны мало того что муж hors la loi, так еще с родителями в одночасье что-то приключилось.
Между прочим, мелкий штрих к образу Неугомонного старика. 24 апреля они официально поженились, прям из-под венца он рванул на Юг, через 2 месяца рождается Викторина. Даже в атмосфере вольных нравов Директории не хотел, чтоб ребенок был "незаконный".

2015-12-16 в 20:36 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
forster2005, (убейте - не понятно, какое может быть vers при наличии нотариального акта...) - ссылка на тот же акт, что и в связи с кончиной родителей. Можно предположить, что это акт введения в наследство, где зафиксировано, что она - дочь и прямая наследница. А точно год рождения свой она могла и не знать...
Меня давно интриговал вопрос: неужели Бабетт не помнила год, если уж не дату, рождения родной сестры? А потом поняла - дням рождения придавалось такое малое значение, что их действительно не знали или не запоминали.
Все это очень интересно. Прибавьте к Жанниным родственникам сестру Ипполита, мадам Синьорель, сын которой - или внук, этого я пока не установила, - стал историком родного края и посвятил несколько штудий Неугомонному старику.

2015-12-16 в 21:36 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
штрих к образу Неугомонного старика
Что ж, и он прав.

2015-12-17 в 20:49 

Синяя блуза
Надыбал толстую книжку про Пиренеи, и там большая глава про Вадье. Упоминаются и два сына, и дочь. Там ее зовут Мари-Прюданс-Давид, но дата рождения и замужество за Тюссо совпадают. Так что все-таки раздвоение Викторины мнимое, а вот почему не сходится акт крещения и все остальное, пока непонятки.
Рассылка нарочным )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная