Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:16 

о коллеге, о со-временности, о боях за историю

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Уже больше года (статья написана в 2008-м), как Андре Тригано изъял статую Вадье со двора мэрии департамента Арьеж. С тех пор Вадье прозябает в подвале, вместе с Пьером Бейлем, который не сделал ничего такого, за что бы должен был разделять такую честь с Вадье. Оппозиционеры Луи Клайе(с) и Мишель Тешене считают это противозаконным и вообще сомнительным. Бюст Вадье должен занять свое прежнее место (а в ратуше он находился с 1947 года, решением тогдашнего мэра Памье, коммуниста.)
*
Статьи самого гражданина Луи Клайе(са) – он старается объяснить публике, что даже столь спорному персонажу, как Вадье, следует воздавать должное, и нынешние жители департамента обязаны своему земляку как минимум административной самостоятельностью.
*
Мишель Тешене высказывается более категорично: отказ восстановить бюст во дворе Ратуши превращает департамент в один из немногих, позабывших слова, высеченные на фронтоне мэрии: «Свобода, Равенство, Братство».
*
Что же касается деятельности Вадье в Комитете Общей безопасности и тех легенд, что одна страшнее другой, то уважаемая публика, кажется, уже начала забывать, что в то время существование всей Франции было поставлено на карту…
*
Впрочем, если вашим современникам подобная забывчивость отчасти простительна, извинить арьежцев эпохи Луи-Филиппа трудно. А между тем… Как вы знаете, дочь Вадье стала женой Ипполита Тюссо. После кончины Вадье молодые люди вернулись во Францию. В 1830 году Ипполит Тюссо был избран субпрефектом департамента. И что же? Его затравили и заставили покинуть свой пост, и все лишь потому, что он зять Вадье. Mlle Вадье, то есть mme Тюссо, была принуждена уехать из Памье и никогда туда не возвращаться, потому что ее оскорбляли даже на улицах.
*
Граждане Vive Liberta уже не однажды задавались вопросом, в какой степени их современники во Франции осведомлены о Великой революции и ее деятелях. Так вот. Три школьницы, Лиза, Аманда и Летиция, опрашивали прохожих на улицах Памье. И оказалось, что верную информацию о Вадье имеют лишь 24% опрошенных; кое-кто из респондентов предполагал, что это археолог, футболист или топ-спортсмен. :facepalm3:
*

p.s. Факт, сообщаемый «La Depeche du Midi», который хоть и не играет важной роли, тем не менее любопытен: перезахороненный прах Вадье ныне хранится в частной часовне его владений в Перуте.
*

И вот яблоко статуя раздора


upd - вмешиваются редакторы/администраторы Шарантончика.
Возобновляем следствие по делу Викторины Вадье, Ипполита Тюссо и иже с ними!

@темы: товарищам, следствие ведут..., полезные ссылки, персона, они и мы, неугомонный старик Вадье /наши звезды/, массы-классы-партии, история идей, историография, историки, дискуссии, Франция, Комитет общей безопасности, Великая французская революция, АРТеФАКТическое/иллюстрации, 21 век, 20 век = век "Ха-Ха", 18 век

Комментарии
2015-08-11 в 16:56 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Нашел еще, кажется.
LÉCHART Magdelaine - мама Ипполита Тюссо, зятя Вадье.
Он сам - родился 1791, дату не уточняют,
преставился - 16/12/1862, Peyroutet, Montaut.
Первый брак: DUFOUR Marie Anne Henriette (не Жанна), 21/12/1819, Toulouse. Дочь - Анна-Теодора.
Поиск сильно затрудняет м-м Тюссо, которая Tussaud. Все время в глаза лезет (.

2015-08-11 в 17:28 

Синяя блуза
Кто такой Оливье-Шарль Блан
Утрись, Олар, рыдай, Матьез, нет никаких "обстоятельств", есть только дискурс. Смените дискурс - и все сразу станет хорошо в этом лучшем из лучших миров. А вы тут со своими леворюциями...


Ладно, я про Жиля Дюссера. Он владелец Перуте. Потому там и лежит Вадье спокойненько, ибо Дюссер - фанат. А Жанна Вторая, Викторина и Ипполит Тюссо упокоены на кладбище Монто. У товарища Л. хорошо получается по семетьерам гулять, может, ей повезет найти.

2015-08-11 в 17:41 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
По семетьерам хорошо ходить ночами.
Пока что - о карбонариях в Памье.

2015-08-11 в 21:44 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Я так считаю, если Буонарроти, Турнье, наш американский друг и Тома называют имя девушки Викторина, да еще теперь Жак Годшо за них, то можно игнорять Мари-Прюданс. Тем более Оливье Блан саморазоблачился. А почему, кстати, финны заинтересовались Вадье?
А Годшо знает (знал), кто такой Рокфейе (Рокфелье)? А то, кажется, Матьез вот не знает, что г-н Родье и есть Вадье в криптографии ББ и Буонарроти.
Мой вклад пока нулевой, только информация про Монто и Пейруте.
Еще есть какая-то книжка О.Б. про коррупцию в 1792-94 годах, и там что-то про ББ, вроде. Тащить?

2015-08-11 в 22:04 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Без диплома, все тащить, что плохо лежит в сети ;). Все пригаживается.
Что ж с сыновьями у Вадье приключилось? или этому доверять не стоит?

2015-08-12 в 10:09 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Capra Milana, лихо сюжет закручен. Между прочим, в тексте сказано, что Вадье слинял с женой и дочерьюне дочерьми, т.е. никакой Мари-Прюданс в природе не существует). А что он карбонариям предоставлял площадку для собраний, это он молодец.

2015-08-13 в 06:53 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Мониторящей : тэг "Вадье" относительно новый, и не ко всем тематическим записям добавлен, так что через него найдете не все.

Товарищам Окс-Алекс: материал от Филарета Шаля следует или добавить в запись, или поменять ссылку для скачивания.

Себе: Peyroutet произносится как Перуте, Синяя блуза прав.


Что ж с сыновьями у Вадье приключилось? или этому доверять не стоит?
forster2005, да, странно: двое явно взрослых парней - и в один год, 1789. Ни гражданской войны еще, ни интервенции... Что-то тут не так.
Финны интересуются почему? Потому что финны тоже люди, и среди них бывают любознательные маньяки вроде нас ). Один из них честно переписал Оливье Блана на языке оригинала и выложил в сеть.
Однако дело семейства Дармэнь - не открытие О.Б., он, в свою очередь, старательно переписал страницы из Бюше и Ру. И кто там прав, кто виноват, вряд ли теперь разобраться.
Без диплома, Еще есть какая-то книжка О.Б. про коррупцию в 1792-94 годах, и там что-то про ББ - точно, есть работа, именно о ББ и коррупции; подшил все к делу ББ, в свое время в своем месте будем обсуждать.

2015-08-13 в 07:05 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Marty Larny, есть, сэр! сделали. И др. новые ссылки вставили, и тэг поставили.
Peyroutet - ну, сносит периодически на английский, что делать... )

2015-08-13 в 08:54 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
О "дискурсах" и "обстоятельствах" - извините, граждане, по неизживной привычке...

2015-08-13 в 09:20 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
О "дискурсах" и "обстоятельствах"
Plume de paon, и не извиняйтесь ).

сносит периодически на английский
forster2005, именно :shuffle2:.

Однако дело семейства Дармэнь - не открытие О.Б., он, в свою очередь, старательно переписал страницы из Бюше и Ру. И кто там прав, кто виноват, вряд ли теперь разобраться.
Marty Larny, да, это из Бюше&Ру. Нейтралитет в действии: о "лично казненных" Вадье говорится много, но при этом судьба сына Вадье (Terroriste, mort prématurément) не освещается так подробно. Шел мимо, поскользнулся, упал на нож - и так 17 раз (((.
О ББ и его коррумпированности - обязательно поговорим.

2015-08-13 в 11:01 

Синяя блуза
Plume de paon, в тему!
Marty Larny, да я ин франсе ничего не понимаю, "й" пропустил, думал, по невнимательности ))
АиФ, Нейтралитет в действии: о "лично казненных" Вадье говорится много, но при этом судьба сына Вадье (Terroriste, mort prématurément) не освещается так подробно - ага, взял и помер "досрочно", сам по себе...

А почему Памье и Тарб не выкладывают все акты гражданского состояния, как Гере, например? Насколько бы искать было проще :D

2015-08-13 в 11:13 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А почему Памье и Тарб не выкладывают все акты гражданского состояния, как Гере, например?
Синяя блуза, потому что жадничают ). Наверное, решения о свободной публикации принимаются директорами Национальных архивов департамента, и кадры решают все. Шаранта тоже не раскошеливается...
Акты о рождении/крещении и смерти сыновей Вадье, допустим, могли затеряться или быть уничтожены, за давностью. Но не верю, что нет актов о смерти Маргариты и Анри - ведь это фактически средина 19 века! - а уж оттуда можно было бы дополнительную информацию извлечь, но их таки "нет"! Раскрутить их досье с "парижского конца" маловероятно, но с тарбского возможно.

2015-08-13 в 11:18 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Спасибо, синьоры и синьорины.
*Забавно, что вольнодумец Вадье все же окрестил дочь. Хотя я не припоминаю, чтобы в католических святцах была Виктория...*

2015-08-13 в 11:33 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Синьор L del Kiante, Вадье - вольнодумец, без сомнений, но очевидно уважал религиозные убеждения своей жены. А кроме того, не имел желания осложнять жизнь своей дочери в дальнейшем - куда же без крещения?
В святцах есть Виктория, но в современных святцах, после канонизации в 2011 году Виктории Кордовской. А в православных святцах почему-то есть Викторина - 24 октября. Но по секрету Вам скажу, на соответствие дня рождения какому-либо имени святого или святой давно уже никто не смотрел. А называли обычно родовыми именами и именами, распространенными в конкретной местности (провинции, крае). У нас - Мари, Сильвен, Жоашен, у Вожуа-Дюпле - Франсуаза, Элеонора, Франсуа, на Пиренеях - Доминик. Etc., etc.

2015-08-13 в 11:40 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Благодарю, синьорино Eh voila. А называли обычно родовыми именами и именами, распространенными в конкретной местности (провинции, крае). У нас - Мари, Сильвен, Жоашен, у Вожуа-Дюпле - Франсуаза, Элеонора, Франсуа, на Пиренеях - Доминик - По моим наблюдениям, так и есть. Но все таки мне непонятно, например, откуда на Пиренеях германские имена - Гийом (Вильгельм), Бертран, Анри (Генрих), Бернар...

2015-08-13 в 12:27 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
L del Kiante, по поводу Вадье-вольнодумца и крещения - конечно, Eh voila прав, не враг же Вадье родной долгожданной дочке.
откуда на Пиренеях германские имена
Plume de paon же говорит, у них на Пиренеях - исторический-этнический "проходной двор" ). Но Вадье в частности - выходцы из Пикардии. То ли прадед, то ли прапрадед.

2015-08-13 в 14:20 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Пусть тоже тут лежит. Эл.копия с галлики, рисовал Lambert


Все это очень интересно и нужно, спасибо, товарищи.
А мне, в частности, еще любопытно, почему Вадье и ББ так крепко задружились. В Бельгии - понятно, там колония, там каждому соотечественнику рад, изгнание сближает. Ну а раньше, во времена Комитетов? На первый взгляд, люди разных поколений, привычек, вкусов, взглядов...

2015-08-13 в 14:31 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
почему Вадье и ББ так крепко задружились... во времена Комитетов? На первый взгляд, люди разных поколений, привычек, вкусов, взглядов...
М-Воронин, тот же вопрос меня давно занимает. С ними в компании еще Камбасерес. Они знакомы с предреволюционных лет по Тулузе, где ББ работал почти безвыездно и куда Вадье и Камбасерес нередко наезжали. Кроме того, их связывало, и весьма серьезно (они к этому относились серьезно) участие в масонской ложе и благотворительной организации (как ББ проверял качество питьевой воды в округе )) - из той оперы). Кстати, Годшо тоже этим интересуется, у него есть статья о южанах-революционерах.
За портрет спасибо, у меня такого хорошего изображения еще не было.

2015-08-13 в 19:40 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Capra Milana, о, вспоминаю! В 2006 или 2007 Вы присылали статью, не Годшо, сетевую, но очень прилично проработанную, про то, как Камбасерес вытаскивал ББ из судебной петли в 1795 году. Пошла искать...

2015-08-14 в 06:47 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Plume de paon, кстати Вы вспомнили Чехова.
Только я не понимаю... мне казалось, Оливье Блан скорее сам робеспьерист. С чего вдруг он так категорично против Клодин Кавалье? Или я что-то путаю...
Все очень интересно про Вадье. И удивительно, и жаль, что много информации пропало и пропадает...

2015-08-14 в 07:05 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Березовый сок, Оливье Блан - автор любопытный; впервые я с ним "познакомилась" по статье об Олимпии де Гуж в феминистском сборнике. (Тут - большой материал по той же тематике*, а тут - контраргументы. И тут - это Флоранс Готье, 100%-ная -истка ) ). О.Б. - типичный либерал. Правда, в случаях сравнения левых термидорианцев (и вообще любых левых) и -истов, как в книге о коррупции, он принимает сторону последних.
Например (цитата из рецензии на книгу, найденную Без диплома): "Il y avait des mots clés qui m'intriguaient dans le discours des Conventionnels par exemple Robespierre surnommé l'Incorruptible - c'est donc qu'il y avait des corrompus - les citations fréquentes des agissements de Pitt et Cobourg, l'or de l'Angleterre et autres arguments qui permettaient à nos démocrates de l'époque de s'entre-guillotiner. Et ce livre documenté éclaire tous ces termes. L'argent de l'Angleterre, plus exactement de William Pitt, premier ministre n'est pas allé que dans les seules poches des contre-révolutionnaires, Hein Bertrand Barère ? Tout un réseau depuis le banquier suisse Pérrégaux arrosait généreusement, même un Marat, sauf Robespierre, d'où son surnom. Le but, déstabiliser la France, l'anéantir par des dissenssions multiples..."

- - -
* - и в качестве бонуса в статье - портрет Сен-Жюста, который мы с персонажами все приберегали к случаю ).

2015-08-17 в 07:56 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Офф-топ, но, может, пригодится. Ахтур - Ламот-Лангон. Почему-то попадается только английский перевод. Песня называется "Evenings with Prince Cambacérés". Я потому на него вышел, что там что-то про ББ и Вадье в Бельгии. Возможно, найдем ответ на загадку, которую загадал нам уважаемый Тома в своей книжке ). Хотя понятно, что за информатор Ламот.
На гугле, читать он-лайн можно.

2015-08-17 в 11:25 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., спасибо! Надо полистать. Не скажу, что меня мучает "загадка" гражданина Тома; скорей всего, ничего особо он в виду не имел, констатировал факт, но надо же выслушать всех лжесвидетелей ).

Так вот, еще Кристин Бельчиковски.

2015-08-17 в 11:40 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Кто бы ни был(а) автор(ка), написано хорошо, черт меня дери: Jeanne Ferran, sa femme, remue ciel et terre pour le faire libérer... il choisit de se fondre dans l’indifférence de la foule parisienne... le sésame "Ariège"...
Свой среди чужих..., спасибо, посмотрим очередной фэйк от Ламота.

2015-08-17 в 12:18 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Marty Larny, автор - Paul de Casteras, Révolutionnaires et terroristes du département de l’Ariège, 1789-an VIII (Imprimerie Vialelle et Perry, Toulouse, 1911 : Reprint Lacour Editeur, 2007).

2015-08-20 в 21:17 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
2015-08-21 в 19:43 

Синяя блуза
Что же это я, такую вечеринку пропустил... :( Хотя мне туда придти не с кем.
Как все-таки отличаются 200-летие ВФР, даже Вадье вспоминали адекватно, и то, что последние 20 лет. Реакция все наступает и наступает.

2015-08-24 в 08:39 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Синяя блуза, по поводу "не с кем" - самим собой всегда можно )). Как все-таки отличаются 200-летие ВФР и то, что последние 20 лет. - Ну так бытие, бытие определяет сознание ;)

2015-12-15 в 20:59 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Howard G. Brown. Ending the French Revolution: Violence, Justice, and Repression

...on the district court ot Toulouse in june 1795 and quickly became associated with the Anti-Terroriste, the local organ of former federalists, ancle's subsequent election as public prosecutor in October 1795 soon pitted him against the Jacobin officials of Toulouse.
The discovery of the Babeuvist "conspiracy of equals" put heart of a prolonged controversy overdue process. On 10 floreal IV (29 April 1796), the Directory ordered all Conventionnels without official posts to quit Paris and return to their native departments. This included Marc Vadier, a prominent member of the Committee of General Security during the Terror, who had fallen into such poverty that he was forced to walk almost the length of France to return to the Ariege. While en route, the Directory exposed the "conspiracy of equals" and added him to its list of suspects. When Vadier arrived at Toulouse, Janole promptly had him arrested and, a few davs later, sent by coach (!) back to Paris for the trial at Vendome.
The prosecutor of the Haute-Garonne followed up his triumph by having the deputy's son, Jacques Vadier, seized in a "terrorist" cafe by a throng of gendarmes. The jacobin municipality cried foul, claiming that the public prosecutor had violated the constitution by not first obtaining an arrest warrant from the local jury director. The government responded by issuing a subpoena to have Janole himself appear before the jury director. Fearing partisan persecution for his arrest of Vadier pere, the public prosecutor once again fled Toulouse. Local Jacobins made the most of a sententious magistrate seeking refuge from the law. In the meantime, he and two officers of the gendarmerie were indicted by a grand jury. They opted to be tried by the more favorable Criminal Court of the Ariege. The newspapers at Toulouse turned Janole's trial into a regional cause celebre. Numerous articles expounded the various legal aspects of the case, while never forgetting their partisan explanation for the course of events Naturally, the getting their partisan explanation for the course of events. Naturally, the Anti-Terroriste saw Janole's eventual acquittal as a vindication of the rule of law, whereas the Journal de Toulouse blamed it on a politicized court and stacked jury.
Once back in office, Janole became drawn into the political tensions that mounted in the run up to the elections of 1797. Several rounds of bloody street fighting between sans-culottes thugs and royalist dandies helped to prevent the national tide of antirepublicanism from sweeping the elections at Toulouse, Janole zealously prosecuted agitators from the Faubourg St-Cyprien, but thanks to sympathetic jurors they were all acquitted.
- - -
The High Court later acquitted Vadier of conspiracy charges, and yet, despite being a beneficiary of the amnesty of 4 brumaire IV, the Directory used a deportation decree of 12 germinal III to have him transferred to the Fort of lie Pelee at Cherbourg, where he remained until amnestied by the Consulate in nivose VIII. A. Kusckinski, Dictionnaire dcs Conventionnell (1916), S.93-94.
L'Anti-terroriste, 17 fruc., IV. 22 brum., 8 frim. V; journal de Toulouse, 12.16,14 ther., 12, 24 fruc. IV. The verdict also condemned Vadier fils to 5000 francs in personal damages and ordered him to pay for publishing the verdict throughout the country.

С именами Вадье-отца и Вадье-сына (тоже "отъявленного террориста") связано имя Жан-Франсуа Баби (Baby; 1759, Tarascon-sur-Ariège), которого расстреляли 9.10.1796 в Париже "как бабувиста", видимо, как участника Гренельского дела.
И вот я думаю, не был ли Вадье-младший там же тогда же, коль скоро он числится "досрочно пропавшим" (см. выше).
И, замечу, о Гренельском деле информация как-то плохо ловится. Видимо, неудобно о нем вспоминать, 33 смертных приговора в результате следствия, продолжавшегося меньше месяца.

2015-12-15 в 21:29 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Capra Milana, спасибо! Есть два списка по Гренельскому делу, Баби присутствует, Вадье нет. Эти списки - отдельная тема, ибо там настолько все интересно, что целую социологическую поэму можно создать.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная