14:16 

о коллеге, о со-временности, о боях за историю

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Уже больше года (статья написана в 2008-м), как Андре Тригано изъял статую Вадье со двора мэрии департамента Арьеж. С тех пор Вадье прозябает в подвале, вместе с Пьером Бейлем, который не сделал ничего такого, за что бы должен был разделять такую честь с Вадье. Оппозиционеры Луи Клайе(с) и Мишель Тешене считают это противозаконным и вообще сомнительным. Бюст Вадье должен занять свое прежнее место (а в ратуше он находился с 1947 года, решением тогдашнего мэра Памье, коммуниста.)
*
Статьи самого гражданина Луи Клайе(са) – он старается объяснить публике, что даже столь спорному персонажу, как Вадье, следует воздавать должное, и нынешние жители департамента обязаны своему земляку как минимум административной самостоятельностью.
*
Мишель Тешене высказывается более категорично: отказ восстановить бюст во дворе Ратуши превращает департамент в один из немногих, позабывших слова, высеченные на фронтоне мэрии: «Свобода, Равенство, Братство».
*
Что же касается деятельности Вадье в Комитете Общей безопасности и тех легенд, что одна страшнее другой, то уважаемая публика, кажется, уже начала забывать, что в то время существование всей Франции было поставлено на карту…
*
Впрочем, если вашим современникам подобная забывчивость отчасти простительна, извинить арьежцев эпохи Луи-Филиппа трудно. А между тем… Как вы знаете, дочь Вадье стала женой Ипполита Тюссо. После кончины Вадье молодые люди вернулись во Францию. В 1830 году Ипполит Тюссо был избран субпрефектом департамента. И что же? Его затравили и заставили покинуть свой пост, и все лишь потому, что он зять Вадье. Mlle Вадье, то есть mme Тюссо, была принуждена уехать из Памье и никогда туда не возвращаться, потому что ее оскорбляли даже на улицах.
*
Граждане Vive Liberta уже не однажды задавались вопросом, в какой степени их современники во Франции осведомлены о Великой революции и ее деятелях. Так вот. Три школьницы, Лиза, Аманда и Летиция, опрашивали прохожих на улицах Памье. И оказалось, что верную информацию о Вадье имеют лишь 24% опрошенных; кое-кто из респондентов предполагал, что это археолог, футболист или топ-спортсмен. :facepalm3:
*

p.s. Факт, сообщаемый «La Depeche du Midi», который хоть и не играет важной роли, тем не менее любопытен: перезахороненный прах Вадье ныне хранится в частной часовне его владений в Перуте.
*

И вот яблоко статуя раздора


upd - вмешиваются редакторы/администраторы Шарантончика.
Возобновляем следствие по делу Викторины Вадье, Ипполита Тюссо и иже с ними!

@темы: товарищам, следствие ведут..., полезные ссылки, персона, они и мы, неугомонный старик Вадье /наши звезды/, массы-классы-партии, история идей, историография, историки, дискуссии, Франция, Комитет общей безопасности, Великая французская революция, АРТеФАКТическое/иллюстрации, 21 век, 20 век = век "Ха-Ха", 18 век

Комментарии
2015-08-04 в 14:18 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
Очень интересная статья, спасибо.

2015-08-04 в 14:25 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Plume de paon, Вы настоящий друг ))). Спасибо, прям бальзам на душу нам, вольтерьянцам-вольнодумцам-"террористам" окаянным.

2015-08-04 в 14:27 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Рад быть полезным, граждане. По ссылкам (*) вы можете прочитать статьи по-французски полностью.
И я не могу не сказать о непосредственном участии eh voila в презентации сей темы.

2015-08-04 в 14:29 

Enjolras (Dasheng)
Do you hear the people sing?
У меня почему-то не открывается ссылка.

2015-08-04 в 14:36 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Enjolras (Dasheng), может, ограничения какие-то по трафику? сайт французский, департаментское электронное издание "Послание Юга": www.ladepeche.fr . У нас все открылось.

2015-08-04 в 14:54 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Plume de paon и Eh Voila, с находкою!
Дочка, значит, все-таки Мари-Прюданс... А Викторина же как?..
Вот Монто, куда дочка сбежала от идиотов-памьежцев. И там же, видимо, часовня.

2015-08-05 в 06:44 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Plume de paon, Eh Voila, спасибо! Я очень рада за неугомонного старика, и рада, что J.V. его простил.
Послать, что ли, своих студентов с опросом на улицы... Составить какую-нибудь выборку по местным революционерам, в чью честь улицы названы, например... Боюсь, тут и 2,4% не будет правильных ответов.
Жалко, не указано, чьей работы бюст. И вообще, копия это или что. Так-то на фото - хорошо сохранился.

URL
2015-08-05 в 07:04 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Не могу сказать, чьей работы бюст, никого, похоже, это не интересует, кроме нас. Но попутно нашлось:
1) полемика в сжатом виде в другом арьежском издании,
2) блог Мишеля Тешене.

2015-08-05 в 13:28 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Интересно знать, кто в итоге победил, Тригано или Тешене. Но как нас наезд справа сближает, чувствуете!
Plume de paon и Eh voila, спасибо!
А бюст не может быть Давидо-Анжеровский?

2015-08-05 в 14:39 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., А бюст не может быть Давидо-Анжеровский? - в списке работ Давида Анжерского только медальон Вадье.

2015-08-06 в 06:47 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Plume de paon, это Вы принаряженный такой находчивый и добрый? :laugh:
Я тоже рада за Вадье, что он по-прежнему в строю, хоть и подвергается заключению в подвале.
Только мне кажется, что он не Давидо-Анжерский, а из той серии, которая собрана на теннисном корте в Зале для игры в мяч. Вадье же был депутатом Учредилки, тогда еще он был "хороший" для либералов.

2015-08-06 в 10:07 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
он не Давидо-Анжерский, а из той серии, которая собрана на теннисном корте в Зале для игры в мяч
Может быть, Belle Garde! хорошая идея.

2015-08-07 в 06:32 

Синяя блуза
:vo: Вадье поздравляю, что его не забывают и что он до сих пор провоцирует битвы левых с правыми.
он не Давидо-Анжерский, а из той серии, которая собрана на теннисном корте в Зале для игры в мяч
Или, может, кто-то из местных скульпторов 2-й Республики творил пропагандистскую скульптуру.

2015-08-08 в 16:34 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
Не могу сказать что-то умное по поводу скульптора, просто классно, что такой бюст есть! А почему, в самом деле, он не в Версале? И почему там МР нет? Кто дал право сегодняшним либералам изымать портреты и имена из коллективной памяти? Вадье уж всяко сделал больше для своего края, чем мэр Тригано. А может, и для Франции, больше, чем Олланд и иже с ним...

2015-08-09 в 17:06 

Опыт - это слово, которым мы называем свои ошибки
спасибо. товарищ.
Давненько не мог зайти и вдруг такой сюрприз

2015-08-10 в 07:45 

Martine Gabrielle
Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя
Граждане Plume de paon и Eh Voila, большое спасибо! Баталии вокруг персонажей ВФР не удивительны. La guerre comme a la guerre.
Но, гражданка Mezzo soprano, решали, кому где стоять, не сегодняшние либералы, а либералы Третьей республики. Решение о создании мемориального зала принято в 1880 году, и 20 бюстов "наиболее известных людей" скульпторов того времени* заняли там место. Среди них, действительно, нет МР и Вадье.

---
* Это не для всех верно. Бюст Барнава, например, выбран из прижизненных. Бюст Гильотена создан в 1892 году Henri Théophile BOUILLON.

2015-08-10 в 08:01 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Просто надо внимательно читать... Это я о себе :beg:
У Тешене сказано: " Les deux statues de Vadier et Bayle sont de plus des œuvres d’art du patrimoine de la Ville réalisées par le célèbre sculpteur Méric. Rien ne vous autorisait à en cacher une dans les caves..."
Андре Мерик, наш, можно сказать, современник, бюст ваял в 1937 году. Имя попадается часто, а биографических сведений пока не нашел ((. Вот его работы в Ниме.

2015-08-10 в 09:16 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
М-Воронин, Martine Gabrielle, спасибо!
Ну да, для 18 века Вадье слишком... как бы сказать... ровненький ). И даже для 19-го.

URL
2015-08-10 в 21:13 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
для 18 века Вадье слишком... как бы сказать... ровненький ). И даже для 19-го.
Хм, гражданка Nataly Red Rose, а это зависит от материала. Терракота более пластична, мрамор жестче, а гранит и бетон еще жестче. Потому и мелких деталей в последнем случае меньше, и поверхностная шлифовка необходима, и контуры получаются более четкие.

2015-08-11 в 08:14 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Уважаемые коллеги, срочно в номер "Le Point de Jour": у Великого Нешто отвоеван перечень документов из семейного архива Вадье, понемногу проясняется ситуацией с Мари-Прюданс-Викторьеной-Викториной. Рассылка нарочным в течение часа.

2015-08-11 в 08:51 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
А я пытаю Оливье Блана. И он признАется ))

2015-08-11 в 09:00 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
А Блану что нужно от нашего Вадье? все шпиЁнов ловит?

2015-08-11 в 12:22 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Результаты встречной проверки.

Матушка - MASSOT (de) Philippe (1721 - ) – Массо или Массот, если против современных правил, но не Массоль.
Батюшка - VADIER Guillaume (1718 - ), Гийом Третий, сын Пьера Вадье, сына Гийома Второго.

Первая жена - LAVIGNE Jeanne Marie (? – 4.05.1794) – если Роза с Мартиники не совсем врет, то именно эту гражданку Жанну она видела в убогой мансарде Вадье (и приняла за прислугу).
Бракосочетание 30.11.1762, Памье
Дети:
Jacques Roger Honoré Philippe dit Carpe Vadier (род. ок. 1763, Caria, Arriège, - ?)
Personnage de très médiocre réputation. Officier de police puis juge militaire à l'armée des Pyrénées en 1793 (согласно др.информатору - officier de police de sureté en 1793), espion et chargé des affaires de son père. Terroriste, mort prématurément
Marc Cadet VADIER (? – ок.1789)
Jean-Baptiste Nicol VADIER (? – ок.1849, Verniolle, Ariège), Nicol – это отголосок феодальных прав папы-Вадье, см. далее.
Montaclar VADIER (? – ок.1789)

Вторая жена - Jeanne Saurat FERRAN (1755, Sentenac-de-Sérou, Ariège, - 23.08.1857, Montaut) – а это та Жанна, с которой был знаком юный Филарет Шаль; пережила мужа намного, вернулась из Бельгии в родные места. У нее есть сестра Аннет, которая еще в 1811 году обитала в Пейруте (поместье Вадье), и beau-frere ей адресовал письмо.
Бракосочетание 24.04.1796, в Париже, 10 округ. – Потрясающая точность, слава историкам… если не знать, что он был на нелегальном положении.
Дети:
Marie Prudence David VADIER (1796 - ?)
Victorine или Honorine VADIER (1797 - ?)
Итак, а была ли девочка?..
Ищущий да обрящет, и с такими данными ничего не остается, как углУбить и сусгУбить поиски.

* * *
Феодальные права Неугомонного старика: sieur de Peyroutet à Montaut, de Nicol (1764) et de Bordenave à Belpech.

2015-08-11 в 12:30 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Кто такой Оливье-Шарль Блан (цитируются его собственные слова, без купюр и комментариев):
"En 2006, un promoteur de l'envahissante vulgate robespierriste (marxisante), sous le nom de CLAUDINE CAVALIER , faux nez qui traîne sur les blogs robespierristes, a élaboré dans de soi-disant NOTES THEMATIQUES SUR LA REVOLUTION , une OPINION d'apparence scientifique visant à diffamer la VALEUR CRITIQUE de mon travail d'historien de la Terreur.
Placée en 2008 sur WIKIPEDIA par un contributeur anonyme lui aussi (ATTIS), cette "opinion", qui renvoie à une source problématique est destinée à disqualifier mon travail AUX YEUX DES NON-SPECIALISTES. Elle est, depuis, colportée par l'historien robespierriste Jean-Luc CHAPPEY dans un mémoire sur les dictionnaires, Wikipedia et la NEUTRALITE EN HISTOIRE, qu'il a présenté dans le cadre d'une "habilitation à diriger des recherches" (Ordre et désordres biographiques: dictionnaires, listes de noms et réputation des lumières à Wikipédia , Champ Vallon 2014). Telle est la manipulation.
La complexité et les enjeux de l'histoire politique de la Terreur de 1793, que l'on doit résolument dissocier de l'esprit de 1789, entraîne beaucoup de manipulations. Depuis bientôt un siècle, la puissante société des Etudes robespierristes, qui détient un quasi monopole et contrôle la communication, la recherche et l'enseignement de l'histoire de la Révolution, s'efforce de disqualifier et d'ostraciser tous les historiens qui, après François Furet, remettent en cause le dogme sur la "TERREUR NECESSAIRE" et la (très discutable) théorie des circonstance chère aux dictateurs du XXe siècle (voir à ce sujet les remarquables travaux de Patrice Gueniffey)."

2015-08-11 в 12:52 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Чтобы заново не перелопачивать все, вот ссылка на прежнее разбирательство с Вадье.

Теперь - Оливье Блан о нашем Вадье
Philalèthe (Illuminé;) adepte, avec Barère et Savalette, de Swedenborg (Амару обидно!); Député; Président du Comité de sûreté générale et assassin de la famille Darmaing et autres citoyens de Pamiers. – Председатель Совнаркома. Семью Дармень лично расстрелял в подвале.
И вообще он самый плохой человек на свете (а Марк-Антуан Бодо – правдивый и хороший):

Conseiller au Présidial de Pamiers, député des communes de la sénéchaussée, futur député de l'Aruège à la Convention, puis président du Comité de sûreté générale
Sous l'Ancien régime, Vadier avait été accusé de concussion devant le Parlement de Toulouse. Il échappe de justesse aux galères et se vengea par la suite en devenant le "grand inquisiteur" de la Terreur, pour reprendre l'expression de Gilles Dussert, nouveau chatelain de Peyroutet, qui a dirigé récemment, par une inexplicable lubie, le transfert des restes de Vadier de Bruxelles à Peyroutet.
Il connut Barère de Vieuzac à Toulouse, partageant avec lui et leur ami commun le riche financier Savalette de Lange, grand réformateur de la maçonnerie, la doctrine antisociale et antireligieuse de Swedenborg qui inspira le courant des philalèthes ou Illuminés. Barère et lui entreront ensemble aux Feuillants en 1791 où Voulland (et savalette ?) se joindront à eux.
Orléaniste de circonstance comme Santerre, Pache ou même Robespierre.
Vadier fut dénoncé par Marat et Guffroy comme royaliste dès 1791, époque où il était aux Feuillants.
Membre des Feuillants (Barère président): ils voulaient réviser la constitution pour obtenir deux chambres et le patriciat.
Membre du Comité de sûreté générale
Les notes du conventionnel Marc Antoine Baudot, qui logeait avec Vadier, dans la même maison à Bruxelles, forment en quelque sorte, les "mémoires de Vadier", ont la même valeur historique que les "Mémoires" de Barère, tissu de faussetés et de mensonges sur le rôle du Comité de salut public et de Robespierre en 1794, et doivent par conséquent être utilisés avec une immense prudence.
Présent avec Barère Vilate et Desmoulins à la condamnation des vingt et un Girondins (pages 305 et suiv).
L'affaire Darmaing un procès verbal de l'assemblé nationale du 26 octobre 1790 avait révélé l'étendu des troubles de Pamiers amenant l'assemblée à suspendre le maire de la ville. Dès le lendemain de la loi du 22 prairial qui supprimait les débats au Tribunal révolutionnaire, Vadier qui se sentait menacé de révélations intempestives sur son rôle exact dans ces journées, dénonça François Darmaing, homme de loi, électeur et administrateur du département de l'Ariège et Jean-Pierre Jérôme Darmaing ancien avocat de la maréchaussée puis juge au tribunal civil, avec huit autres habitants de Pamiers, qui furent tous condamnés à mort et exécutés (23 prairial, 11 juin 1794). cette affaire monstrueuse pesa nettement dans le jugement le condamnant à la déportation.
Visé par Robespierre, il participe aux complots visant à déstabiliser l'Incorruptible? Lamartine le rappelle dans son histoire des Girondins (voir notice Amar): "On se souvient que Vadier (dans l'affaire Théot sur laquelle il est revenu le 8 thermidor), avait impliqué dans l'accusation une foule d'innocents; que Robespierre s'était oppose avec énergie à ..."
Poursuivi après le 9 thermidor, dont il fut un des agents les plus actifs, puis condamné à la déportation, il s'échappa, restant caché jusqu'en 1796. Compromis dans la conspiration de Babeuf, condamné à nouveau à la déportation, il fut envoyé à Cayenne où il resta quatre ans (!!!). Il vécut à paris jusqu'en 1807 (а куда девать нотариальный акт о «переименовании» дочери, датированный 12.04.1806 и составленный в Париже?..) dans la proximité des "Exclusifs" (Amar, Duplain, etc.) puis à Toulouse. Exilé comme régicide il mourut à bruxellesle 14 décembre 1828.
La fortune d'un terroriste
Un des quarante plus imposé dans son canton de Montaut, également dans l'Aude, à Toulouse et à Paris. La fortune colossale accumulée par Vadier sous la Terreur, rapatriée par sa fille après 1828, est passée à son petit fils donnant lieu, à la mort de celui-ci, à un procès mémorable entre héritiers (affaire Tussau/Colombel).
Hérite de son père le domaine de Peyroutet. Il acquiert le domaine de Bordenave en 1764.
Il est le troisième grand propriétaire à Montaut : Marie Cazes fille d'Antoine, guillotiné à la demande de Vadier, possède 239 hectares soit 7% de la commune, le notaire Dardigna que Vadier a fait lui aussi guillotiner à Paris : 216 hectares, le conventionnel Vadier possède lui-même 185 hectares et un autre bourgeois, Pezet, X hectares (les 70% d' habitants de Montaut possèdent moins de cinq hectares).
Assassin de malheureux pères de famille de l'Arriège et notamment les propriétaires de terrains qu'il convoitait appartenant aux familles Cazes et Dardigna qu'il fit guillotiner sans pouvoir mettre la main sur leurs biens à cause du 9 thermidor qui l'arrêta net dans ses crimes crapuleux.
Acquéreur de terrains sur le canal de Saint-Martory qui approvisionne Toulouse en eau potable. A Saint-Martory, le seigneur et 6 bourgeois possèdent plus de 4/5 du terroir.
Propriétaire (il y paie des taxes foncières) en région parisienne. Peut-être une maison ou un hôtel particulier rue Gît-le-Cœur.

2015-08-11 в 12:59 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Présent avec Barère Vilate et Desmoulins à la condamnation des vingt et un Girondins
Что же так скромно - "присутствовал"?! Надо было сказать, что он издал указ о казни жирондистов. Ага, вместе с Демуленом, Вилатом и ББ...
Но в общем понятно. Предлагаем снять и с ББ все подозрения, "обосновываемые" Оливье Бланом, и больше к ним не возвращаться.

АиФ, Marty Larny, вы герои ). А спросить Мишеля Тешене и его товарища Gilles Dussert про Викторину?..

2015-08-11 в 13:10 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Между прочим, среди бумаг Вадье в описи фигурируют два письма от г-на Рокфейе, из Брюсселя, 15 января и 26 мая 1830, адресованы Ипполиту Тюссо. ))

2015-08-11 в 13:57 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Стучите, и отворят вам. )
Тем временем Альбер Матьез тоже сдался - есть его заметка "Роль ББ 9 термидора", однако название и содержание одно другому не соответствуют. Большая часть заметки - это цитирование записок фра Буонарроти о Вадье и ББ. Что тоже весьма и весьма интересно. Текст высылаю.

2015-08-11 в 14:54 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
если Роза с Мартиники не совсем врет, то именно эту гражданку Жанну она видела в убогой мансарде Вадье (и приняла за прислугу).
АиФ, или это Жанна Ферран! т.е. если Роза с Мартиники приходила после 4 мая, то Жанна Первая недавно как раз скончалась. Но Роза, конечно, тот еще "источник".
Capra Milana, спасибо. Буонарроти дает довольно точные характеристики. Но на вопрос, а зачем замешались ББ и Вадье в термидорский переворот, он все же НЕ отвечает.

2015-08-11 в 16:37 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
condamné à nouveau à la déportation, il fut envoyé à Cayenne où il resta quatre ans
Мой французский отменно плох, но я же правильно понимаю - был вновь приговорен к депортации и отправлен в Кайенну, где провел 4 года?.. Да?.. И где хоть словом упоминается, что Вадье 4 года или хоть 4 дня находился в Кайенне??? Неужели мимо такого дела прошли бы Луи-Анж Питу и Барбе-Марбуа, и Бийо?
Кто такой Оливье-Шарль Блан (цитируются его собственные слова, без купюр и комментариев):
Текст шикарный. Умри, Денис, лучше обвинительный акт не напишешь. Фукье-Тенвилю - и вперед.

Вадье, видимо, окончательно убедился, что бОльших друзей, на Vive Liberta и в Шарантончике, ему не найти, и открыл все информационные каналы ))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная