Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:16 

маленькие будни большой эпохи

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Комментарии
2015-07-30 в 12:21 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
ГлавВрачу, коллективному разуму, ноосфере... персонажу!

URL
2015-07-30 в 12:41 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Nataly Red Rose, персонажа не трогайте, от греха подальше, у него и так истерика будет, если он все это услышит. А Бийо с графином может не успеть.

2015-07-30 в 12:48 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
АиФ, ничего, mais on ne meurt pas toujours de ces deux accidents, как пишет старик Вольтер. Есть кому принести воды, хоть кувшин, хоть целое ведро.

2015-07-30 в 12:51 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Именем маркиза де Сада... Какие вы бессердечные, синьоры forster2005. Подумайте о репутации нашего лечебного учебного учреждения!

2015-07-30 в 12:55 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
L del Kiante, я Вас умоляю - мы уже столько раз инквизиторы, вивисекторы, фрейдисты, садисты и вообще, сеансом меньше, сеансом больше... И ББ что-то говорил по поводу истерик, или мне показалось?..

2015-07-30 в 13:05 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Граждане АиФ и forster2005, у вас есть пословица: мокрый воды не боится. Можете не опасаться моей истерики.
Гражданка Nataly Red Rose, как Вы думаете, легко передать секретную информацию из тюрьмы, даже если тюрьма переполнена и надзор за заключенными сквозь пальцы?.. А насколько возможно получить точную информацию, и еще и очень быстро, с воли?.. Ничего я не нарочно. Откуда мне было знать, что происходит за стенами Ла Форс? Откуда было знать, что несколько минут решат все, потому что отряд Леонара Бурдона уже в соседнем квартале? У меня даже не было времени терзаться сомнениями, сделать это или нет...

2015-07-30 в 13:27 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Вы, граждане, кажется, знаете теперь уже больше, чем мы сами, - и мне нечего добавить. Своей вины я не отрицаю, я ее признал и еще раз признаю, если это что-нибудь значит.

2015-07-30 в 13:30 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Это значит: отвяжитесь, варвары. Все, варвары отвязались. На время ).

2015-07-30 в 13:44 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Eh voila, да, конечно. Я на счет передачи и получения информации. Даже те, кто был в эти часы в Тюильри и Отель де Виль, всего не знали, чтобы и все, и точно, и быстро. Ладно, спасибо, поставили на место ).
Plume de paon, между прочим, мы к Вам хорошо относимся, потому и допрашиваем с пристрастием. Лучше гораздо, чем к Баррасу, и много лучше, чем к Дюпену, так что радуйтесь ).

URL
2015-07-30 в 14:50 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
спасибо, поставили на место ).
Это они умеют, надо признать )))

Спасибо, Eh voila, Plume de paon!

2015-07-31 в 06:33 

Синяя блуза
А Вилат тоже прав, и был бы еще правее, если бы вовремя сказал МР. Или Бийо хотя бы или Кутону.
А может, и сказал, за то и закрыли его в Ла Форс?

Без диплома, если бы сказал, МР и Ко немедля пустили бы инфу в дело, не дожидаясь кризиса. Или на заседании 9-го, уже наверняка. Ну, мне так кажется. Обещал дать показания - это вероятней. Может, и колебался до последнего, как предполагает Натали...
Marty Larny, все логично. Список мог при этом и реально существовать, товарищи АиФ, он логике не мешает. Непонятно пока вот что, мне лично, Вадье зачем в это замешался? Или "личное - это тоже политика"?

2015-07-31 в 08:22 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
На вопросы о Бийо и Вадье я, может быть, частично отвечу, то есть не я - Фавон. Но в понедельник, поелику вчера ночью перевести не успела, а домашний комп пал окончательно.
И - безотносительно кого-либо - все личное действительно тоже политика. Особенно для публичной фигуры.

2015-07-31 в 08:40 

Snow palace
Высокие идеи прокладывают себе дорогу в повседневности. Трагедия принимает образ житейской мелочи и обыкновенных людей.
Мне такой вариант, или варианты, не приходили в голову. Но первое и устойчивое впечатление - да, вы нашли ключ к загадке. Это объясняет и эпизод в день праздника В.с. По крайней мере, психологически все правдоподобно.
Capra Milana, Вы же сделаете новую редакцию своей статьи про "список"?

А еще говорят, что это женщины руководствуются эмоциями, вместо головы у них решает что-то другое, и прочая, и прочая. Вот вам пожалуйста, ББ, Тальен, натворили дел... :facepalm3:
Nataly Red Rose, в ближайший раз, когда Вы опять такое услышите, ответ начинайте с библейского царя Давида ). Потом можно и Тальена.

надо признать, в той атмосфере это бы могло развернуть часть Конвента на 180 градусов от ББ-Бийо-Колло-Вадье (левых термидорианцев). Можно было бы и вину за террор на них повесить, а с "честными людьми" из Болота заключить... очередное перемирие.
Marty Larny, Вы считаете, что "голова" переворота находилась в болоте, а правые и левые термидорианцы, оказавшиеся на виду у современников и историков, в основном мимопроходили?

2015-08-01 в 15:36 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Вы считаете, что "голова" переворота находилась в болоте, а правые и левые термидорианцы, оказавшиеся на виду у современников и историков, в основном мимопроходили?
Правда, еще было не поздно? Сийес бы слил всех ради перемирия с -истами?!.. такой вариант мне и во сне не приходил...
Гражданки коллежанки Snow palace, Nataly Red Rose, это всего-навсего для меня рабочая версия. Да, я думаю, что левые термидорианцы и Тальен примкнули к заговору ситуативно. Или ситуационно? Это не значит, что они мимопроходили и чисты пред судом истории ). А вот чья голова была во главе, Фуше или Сийеса, я понятия не имею. Равновероятно то и другое.

2015-08-03 в 06:52 

Синяя блуза
Marty Larny, подумал тут. И согласился. Всяко бывает в жизни, конечно, но обычно, если люди о чем-то сговариваются предварительно, каждый получает свою долю "прибыли". И какую прибыль получили левые термидорианцы? Их почти сразу методично стали выжимать из правительства правые, а потом тоже методично травить. Как-то это не похоже на полюбовный сговор, нет? Если считать, что Бийо и Колло, а может и ББ, стояли левее -истов, сами же себе на голову камнепад обрушили. Т.к. для правых они враги бОльшие, чем -исты-центристы.
А почему к антиробеспьеристскому заговору примкнули, те и эти, так оно же понятно. Социальная и политическая ситуация была такая, что стабилизировать-то нечего. Как шар на наклонной плоскости. Надо хоть что-то делать. Плюс обычная персонификация объективных трудностей и неудач.

Capra Milana, Вы же сделаете новую редакцию своей статьи про "список"? присоединяюсь к Snow palace.

2015-08-03 в 10:18 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Граждане, "чтобы два раза не вставать", я решила уж отсканировать все петиции, с которыми J.V. обращался на волю, - это и к вопросу о том, кого из депутатов Конвента можно заподозрить в целенаправленном уничтожении персонажа... или наоборот, не стОит подозревать. так что еще немного вашего терпения.
Синяя блуза, Snow palace, поживем - увидим. Абы как делать не хочется, а прилично - времени нужно. А при моем искусстве увязать в деталях... )

2015-08-04 в 06:46 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Если еще вспомнить, что Сийес на закате жизни все боялся, что МР за ним к нему придет... Оно бред, конечно, ослабевшего разумом старика, но оно из подсознания вылезло. "Знает кошка, чье мясо съела".
Синяя блуза дело говорит, по поводу того, что для Болота левые термидорианцы враги в большей степени. Но, Marty Larny, как надолго состоялось бы перемирие между Сийесом+Болотом и -истами? Рано или поздно кому-то кого-то пришлось бы опять убирать с дороги. Хотя в частностях своих политико-моральных устремлений МР и Сийес очень даже схожи.

2015-08-04 в 07:15 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
как надолго состоялось бы перемирие между Сийесом+Болотом и -истами? Рано или поздно кому-то кого-то пришлось бы опять убирать с дороги. Хотя в частностях своих политико-моральных устремлений МР и Сийес очень даже схожи.
Товарищи, вы меня об этом спрашиваете?.. :nea: Со мной Сийес не делился далекоидущими планами, а МР тем более.
А сам я думаю, что после ликвидации модерантистов террор скоро утратил классовый характер... а диктатура перестала быть демдиктатурой еще раньше. МР, также как Бийо и Колло, этого не уловил. (Конечно, понятиями такими они не оперировали, но на уровне интуиции, мне кажется, ощущали разницу.) Да что ж такое: Трибунал заседает без перерывов, а общество лучше все не становится. Началось то, что capra milana называет хаотичным управлением в ручном режиме; в результате остается непонятным, какая соломинка оказалась последней и сломала спину верблюда. А Сийес просто быстрее понял, что принудительная эгалитарность в экономической жизни не прокатит - предпосылки не созрели, и придется отказываться от максимума, и от славной, но бесполезной конституции 1793 года, и возвращаться на несколько шагов назад.
Но, кстати, интересно было бы знать, когда Сийесу пришла мысль о необходимости единоличной диктатуры во Франции? уже в 1794-м? или к такой идее его привел крайне непутевый опыт Директории?..

2015-08-04 в 08:37 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Могло и так быть, что Сийес, аки негласный консультант КОС, ежели его таковым считать, уже тогда настаивал на единоличной диктатуре, а МР не соглашался...
Интересно и то, как бы повлияло поведение Сен-Жюста накануне. Если б он не выпендривался, а прочитал предварительно свой доклад ближайшим коллегам.

2015-08-04 в 08:45 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
после ликвидации модерантистов террор скоро утратил классовый характер... а диктатура перестала быть демдиктатурой еще раньше. МР, также как Бийо и Колло, этого не уловил. (Конечно, понятиями такими они не оперировали, но на уровне интуиции, мне кажется, ощущали разницу.)
Если я верно представляю, МР и Бийо все-таки выражают объективно интересы разных слоев, хотя и не классов. Или разница только в средствах, которые они считали правильными?
Потому что в первом случае для Бийо и Колло ликвидация модерантистов еще не провела именно классовый водораздел характера террора...
Но это так, между делом замечание, точней, вопрос.

Интересно и то, как бы повлияло поведение Сен-Жюста накануне. Если б он не выпендривался, а прочитал предварительно свой доклад ближайшим коллегам.
forster2005, очень интересно. Мы этот фактор эту карту еще не разыгрывали ни разу.

2015-08-04 в 09:23 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Когда преобладал классовый подход, мы хватались за Градовского со товарищи ("термидорианец - это темперамент"). Теперь возвращаемся к классовому подходу ).
поведение Сен-Жюста накануне. Если б он не выпендривался, а прочитал предварительно свой доклад ближайшим коллегам - эту карту еще не разыгрывали ни разу
Так давайте разыграем.
что capra milana называет... - не я, товарищ Marty Larny, а Дёрнер. Я только согласилась с ним в данном пункте.

2015-08-04 в 11:11 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Когда преобладал классовый подход, мы хватались за Градовского со товарищи ("термидорианец - это темперамент"). Теперь возвращаемся к классовому подходу ).
Здоровое чувство противоречия )

2015-08-05 в 07:08 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Слайсерную нарезку из Фавона только что разослала вам, товарищи граждане коллеги.
И, поднимая со дна престиж персонажа, добавлю деталь, к теме отношения не имеющую: когда закрыли университет Буржа и студентов отправили на улицу, Вилату тем не менее выдали диплом магистра искусств, вот так. После двух лет на философском факультете ).
Читайте сканы, я начну комментировать.

2015-08-05 в 11:19 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
1. Некто Жак Бриваль (как слышится, так и пишется), депутат от деп.Коррез, 14 термидора (1 авг. 1794) в Конвенте упоминает Вилата, не называя имени:
«Я сообщу факт, от которого Ассамблея содрогнется. Человек, которому Робеспьер дал прекрасную квартиру в павильоне Флоры и который пользовался обстановкой Республики, находящейся там, сказал мне за несколько дней, что Робеспьер ему говорил, что большинство присяжных Трибунала не вотируют за смерть во всех случаях, он будет их обновлять. Исходя из этого, вы чувствуете, что состав присяжных очень плох; я прошу, чтобы все они были заменены…»
Извините, все эти «что» и «который» налепил одно на другое Бриваль. Но глагол renouveler может означать обновление, а может и возобновление, тогда смысл в том, что МР желал бы тех присяжных оставить, продлить срок их полномочий… Бриваль значится как представитель «левой».

2. 17 термидора (4 авг. 1794) Вилат направляет письмо Бийо (подробности далее).

3. 27 фримера, уже года III (17 дек. 1794) Вилат пишет Будену из Эндры, «Если Вы не забыли меня…» и анонсирует 3-ю часть своего сочинения.
*

4. Письма в КОБ: 9, 28 и 30 янв. 1795 года, с одной и той же просьбой – снять печати с его вещей в комнате в присутствии комиссара секции и передать ему одежду и белье. Он обращается также к Реньо из Манша (17 янв.) – передать информацию и просьбу Мерлену из Тионвиля. В этом же письме Вилат говорит, что издатель забрал у него 3-ю часть книги, написанную за 20 дней, и не держит своего обещания и не отвечает на письма.

5. Наконец, 11 плювиоза (30 янв.) появляется издатель. Это Ланглуа. Я сейчас не могу найти, кто издавал первые две части «Causes secretes…», на обложках имени издателя и типографии нет. Ланглуа – династия издателей, типографов и библиофилов. О ком идет речь в данном случае? Вероятно, об этом типе:
Итак, Ланглуа является в тюрьму подписывать договор. Один пункт гласит, что Вилат должен оставаться единственным гарантом изложенных в книге фактов (а издатель приобретает «эксклюзивные права»), другой – что после продажи тиража и покрытия всех издательских расходов Ланглуа выплатит Вилату четверть (чистой) прибыли.

6. И тишина. И вдруг, «благодаря благосклонности двоих граждан», спонсировавших издание, Ланглуа разражается третьим тиражом. (Любопытно: а кто же спонсировал первые два тиража? Кто принял на себя коммерческие риски? А они были велики – никто не знал ни Вилата, ни сути сочинений; тогда как 3-ю часть очень ждала публика…) И Вилат получает от Ланглуа 1000 ливров; правда, не все на руки наличными: Вилат просит эти деньги хранить и никому не передавать (проверьте, так ли я передала смысл!). 21 февраля 1795 его переводят в тюрьму Пор-Либр.
И тут случается чудо – моментально, 22 февраля, КОБ вдруг прозревает и дает удовлетворительный ответ на просьбы Вилата отдать ему его вещи. Подписанты: Гупийо, Клозель, Ломон, Бурдон с Уазы и Лежандр.
Вилат же свалился в очередной лихорадке, его даже на три недели, с 26 февраля до 18 марта, поместили в Национальный госпиталь (бывшее Епископство).

«я к вам пишу, чего же боле»

2015-08-05 в 11:47 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Я, конечно, все не поняла, поняла далеко не все, "кто на ком стоял". Но - дайте мне АКМС, я поговорю с Лежандром, Бривалем и другими разными прочими :maniac:. Эти обращения в КОБ без ответа вообще позорище для посттермидорской республики. Откровенное тупое издевательство над мальчишкой. Ленотру было жалко 6 досок на кровать Сен-Жюсту, этим жалко вернуть три пары чулок.

Эх, Бийо, и вы такой же, моя хата с краю... :down:

URL
2015-08-05 в 11:55 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
И тут случается чудо – моментально, 22 февраля, КОБ вдруг прозревает и дает удовлетворительный ответ на просьбы Вилата отдать ему его вещи. Подписанты: Гупийо, Клозель, Ломон, Бурдон с Уазы и Лежандр.
Взятку получили, наконец? или поняли, что дальше измываться смысла нет, раз Вилат теперь себе хоть одну-то рубашку купить может?.. ну и друзья у вас, Дантон и Камил...
"Мебель Республики", бли-ин... :facepalm2:
А уж кто больше всех заинтересован, чтобы четверть прибыли осталась при нем!..

2015-08-05 в 12:08 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
кто издавал первые две части «Causes secretes…», на обложках имени издателя и типографии нет.
Согласно Франсуазе Брюнель ("Thermidor: la chute de Robespierre"), тот же Ланглуа издавал. Поскольку, как Вы говорите, коммерческие и политические риски были высоки, делалось это без договора и без гонорара (это не гражданка Брюнель, это уже я фантазирую.)

2015-08-05 в 12:19 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Marty Larny, спасибо. Это не фантазирование, а предположение, вполне логичное.
Кстати, Оксана в "юмористической альтернативке" отправила J.V. к ростовщикам. Так вот, провидица Оксана: он закладывал вещи, привезенные из дому, трижды за зиму-весну 1794 года (Фавон вопрошает: надо еще объяснять, почему персонаж не бросил должность присяжного за 6 франков в день, хотя должность ему претила?). Все его конфискованное имущество на родине пошло с аукциона (12 июля 1796 года) по цене 2565 франков. Это так, для сравнения. Это был какой-то земельный кусок, который купил Жоашеновский младший брат Жан-Батист.
А я неправа была относительно семьи: две сестры и четверо (двое из них погибли на фронте) братьев, кроме нашего персонажа. Есть смысл попытать мадам Колетт Лавернь ).
p.s. И Фавон, кажется, не совсем прав. Жан-Батист Вилат из Moutier d-'Ahun (это где аббатство бенедиктенцев с загадочным демоном под потолком) - муж сестры Жоашена, Мари-Этьенетты, как сообщает выписка из архивов деп.Крез. Бракосочетание имело место 9 мая 1796 года.

2015-08-05 в 13:52 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Да, тяжело продираться через эти их "что" и "который" и кто на ком стоял, кто кому сказал. Но и по содержанию картина безрадостная. АКМС тут не обойдешься.

2015-08-05 в 14:05 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Вот что еще мы сделаем: сопоставим тексты Мари-Жозефа Шенье, Бийо, Вилата и авторов статьи о "Тимолеоне".

Свой среди чужих..., однажды, когда мы с Дмитрием свет Юрьевичем обсуждали сюжет с Вилатом, я ему сказала, что читать процесс Фукье с присными мне тяжело. Он сказал, что ему тоже. Но, оказалось, тяжело по разным причинам ). С этими письмами то же самое - мне вот в первую очередь представляется, каково это - исписать сотни листов за 20 дней, последние свои копейки тратить на свечи, бумагу, перья и чернила, питаться ранетками, чтоб совсем в голодный обморок не упасть, а потом все это окажется... и сам окажешься.
Фукье в немного лучшем положении был в тюрьме.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная