Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:16 

маленькие будни большой эпохи

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Комментарии
2015-07-28 в 10:05 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Capra Milana, спасибо! В больших делах люди таковы, каковыми хотят казаться, в мелких - таковы, каковы они на самом деле есть. Вроде Гете ). Ну и сами великие дела есть то, что мы о них думаем, а с "мелкими" посложней.

9 декабря 1792 - это разгар процесса Луи Толстого. Для разбавления напряженной атмосферы выпускают к решетке (эх, символичная эта решетка Конвента!..) учителя с планом. А дальше что сделал с этим планом Комитет народного просвещения, неизвестно?
инцидент в секции Люксембурга с кюре Сен-Сюльпис, по имени Матье - да, интересно, из-за чего сыр-бор. Можно только отсканить, коллективный разум переведет. Но - факт, от которого Бийо не отвертится.
Пп.3, 4, 5. ББ тем более не отвертится. Кстати, может быть, тут и ниточка к Демуленам (КОС "первого разлива", там Жорж, Жорж - Демулены... вероятное объяснение, откуда они все знакомы). Но семье визит нанести - для этого нужна прямая санкция. Плюс переписка, если КОС о событиях в Миди узнает именно от ББ.
По сравнению с этим наша карта бита п.6, но что сие значит! тьфу! да пусть она сто раз бита )))

2015-07-28 в 10:17 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А дальше что сделал с этим планом Комитет народного просвещения, неизвестно?
forster2005, мне неизвестно, Фавону, кажется, тоже. Нужно смотреть бумаги этого комитета, если кто-то удосужился их собрать. Предполагаю, ничего не сделали с этим планом, подшили в общую стопку и благополучно забыли. Мало ли было Конвенту передано планов, набросков, проектов и т.д., и т.п.

КОС "первого разлива", там Жорж, Жорж - Демулены... вероятное объяснение, откуда они все знакомы
Может быть, хотя склоняюсь больше к мысли, что Камил отреагировал на "разные брошюры" Вилата. А если кто и привел J.V. в дом Демуленов, то Эро, но не Дантон.

Бийо не отвертится
Бийо вполне мог забыть и это заседание, и Вилата, и повод к выступлению. В Клубе каждый вечер были заседания, и поводы поважней.

Но семье визит нанести - для этого нужна прямая санкция. Плюс переписка, если КОС о событиях в Миди узнает именно от ББ.
Да - да, что еще скажешь. Будь написано: "представители в миссии нанесли визит семье" своего коллеги по Конвенту, смысл бы несколько отличался.

2015-07-28 в 11:20 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Для разбавления напряженной атмосферы выпускают к решетке учителя с планом. А дальше что сделал с этим планом Комитет народного просвещения, неизвестно?
Мне тоже интересно, что сделали с планом.
Предполагаю, ничего не сделали с этим планом, подшили в общую стопку и благополучно забыли. Мало ли было Конвенту передано планов, набросков, проектов и т.д., и т.п.
Capra Milana, да, но ведь тут план от практикующего учителя. И если Конвент отметил его похвальным отзывом, значит, они все это выслушали?

склоняюсь больше к мысли, что Камил отреагировал на "разные брошюры" Вилата. А если кто и привел J.V. в дом Демуленов, то Эро, но не Дантон.
Согласна. Об Эро он пишет так, как будто достаточно близко его знает. А о Дантоне - с расстояния.
И ты же сама говорила как-то, что между Эро и Изабо-старшим существует какая-то связь. Кроме того, что оба депутаты Конвента. С еще-до-революции ).

Бийо не отвертится
А Бийо правда пытается отвертеться?

Будь написано: "представители в миссии нанесли визит семье" своего коллеги по Конвенту, смысл бы несколько отличался.
Да уж не "несколько", а в принципе.

forster2005, По сравнению с этим наша карта бита п.6, но что сие значит! тьфу! да пусть она сто раз бита ))) - все ОК. Разве что пропадает мем "жара и федералистский мятеж". Ну, будет "зима и суд над Луи", подумаешь ))

URL
2015-07-28 в 11:31 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Будь написано: "представители в миссии нанесли визит семье" своего коллеги по Конвенту, смысл бы несколько отличался.
Да уж не "несколько", а в принципе.

Nataly Red Rose, но и переоценивать значение этой (фавоновской) формулировки и самого факта не стоит. Поскольку за ББ тянулся весь "клан", родственники (брат, дядя, кузены) занимали значимые посты в администрации города и департамента, и потому визит, официальный или неофициальный, вполне естественен и оправдан.

между Эро и Изабо-старшим существует какая-то связь. Кроме того, что оба депутаты Конвента. С еще-до-революции ).
Да, нужно только восстановить, откуда я это взяла, из которой книжки.

А Бийо правда пытается отвертеться?
Об этом речь впереди.

но ведь тут план от практикующего учителя. И если Конвент отметил его похвальным отзывом, значит, они все это выслушали?
Вероятно, выслушали. Но то, что он "практикующий учитель", вряд ли принимали в расчет. Это такие тонкости, какие во времена Конвента мало кому приходили в голову.

пропадает мем "жара и федералистский мятеж"
Жаль ).

2015-07-28 в 14:35 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Capra Milana, ! И пусть Вас не останавливает "домашняя форма" изложения. В конце концов, мы-то у себя дома или нет?!

А я привел ее. Товарищ Свой среди чужих... накликал )
Т.е. я не хочу сказать, что мы ее прямо тут Здесь поместим, ограничимся справочными данными.

2015-07-29 в 06:36 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Как... как вы это делаете, демоны?!.. :super:
Т.е. не сказать, что я лично рад Софи, как всем Софи и Сюзаннам, но мастерство поиска Marty Larny меня восхищает.
Но вовсе не я ее накликал, невиноватый я - это они сами, персонажи. Не надо было поминать всуе.
Capra Milana, спасибо! и продолжайте, по мере возможности!

2015-07-29 в 07:16 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Дата рождения Софи – не под вопросом, насколько могут быть не под вопросом данные полиции.
Раз так, подхватываю линию.

2015-07-29 в 08:08 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Marty Larny, Capra Milana, да уж!.. ))
что значит 37 лет в истории менталитета века Ха-Ха – и различия квакерского Нового света и либертинажной Франции ).
Воистину. "Патентованная ложь". Забавные солидные дяденьки со степенями, они умиляют.
Пять или шесть лет она жила с Траване, также разведенным и также дружным с Дюпеном и ББ.
Уважаемый автор в курсе, что во Франции разводы узаконили в декабре 1793 года? И кто там на картинке, которую тов. Э.П. выше продемонстрировал, под стенами Сен-Лазар, что за дамы с дитем проведывают разведенного бывшего маркиза???
При Старом порядке Траване – Жан-Жозеф-Ги Бурге – держал игорный дом, находившийся под патронажем Марии-Антуанетты. - ага, и продолжал в 1793-94 гг. А что игорный бизнес под запретом при Революции, не в курсе тоже?
Не, он хороший дядька, наш американский друг, и труд его колоссальный не пропадет, но дьявол в деталях.

и она не была «отъявленной куртизанкой», как негалантно утверждает Вилат.
ЕМНИП, Вилат пишет еще жестче: проститутка.

«Согласно Баррасу, который ее (Софи) тоже знал – какую хорошенькую женщину он не знал? – Демайи – шпионка…»
А, так все-таки Э.П. прав! И Ромен Роллан рисовал Клариссу или как там ее, не с потолка.

2015-07-29 в 09:14 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Уважаемый автор в курсе, что во Франции разводы узаконили в декабре 1793 года?
Думаю, в курсе. Я уже отмечала, что он в деталях разбирается очень хорошо. Обратите внимание, что ренту 3000 ливров Софи получила в 1787 году. Развода как развода юридически еще не было, но существовала практика раздельного проживания. Возможно, печатный станок и ренту Софи получила из семейного имущества как компенсацию от мужа... Интересно бы найти, где и как она пересекалась с Рокур и какие вообще роли ей доставались в... Комеди Франсэз? в другом театре?..
Кто там на картинке под окнами Сен-Лазар... Жена брата - устраивает вариант? ))

«Согласно Баррасу, который ее (Софи) тоже знал – какую хорошенькую женщину он не знал? – Демайи – шпионка…»
А, так все-таки Э.П. прав! И Ромен Роллан рисовал Клариссу или как там ее, не с потолка.

Ой, вы так безоглядно доверяете Баррасу? Я - нет. Учитывая особенно, что Баррас как минимум не противодействовал никогда дискредитации ББ в глазах общественности... Что Ромен Роллан воспользовался, по-своему, этой информацией, допускаю. И даже реальный шпиЁнаж допускаю. Но не могу же ни доказать, ни опровергнуть.

Вилат пишет еще жестче: проститутка.
Не помню, нужно смотреть текст.

Забавные солидные дяденьки со степенями, они умиляют.
Умиляют ). Наш американский друг, надо сказать, находится под сильным обаянием иносказательности, деликатности и непрямолинейности Старого порядка, своего персонажа, да и сам выражается в основном аккуратно, даже в тех случаях, когда чем-то и кем-то возмущается. Доброжелательный автор.

2015-07-29 в 09:22 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Ну, шпиёнка, дай-то срок - упеку тебя в острог! (с)
Чем дальше в лес, тем злее партизаны, в общем. Наверное, эта типография, которой владела Софи, тоже играет важную роль во всех этих аферах. Почему-то так мне кажется, интуитивно. Вообще, иногда впечатление, что печатных станков было как теперь принтеров )).

А что касается информации еще выше, так мне и шикарный мем уже не жаль. Зато уж картинка складывается, прям пазл к пазлу.
Жду, что дальше.
Давайте, я на галлике попробую откопать документы по миссии в Бордо. Но не быстро.

2015-07-29 в 11:13 

Оппортунист
Демократия является худшей формой правления, за исключением всех остальных
КОС "первого разлива", там Жорж, Жорж - Демулены... вероятное объяснение, откуда они все знакомы
forster2005, меня в это не впутывайте. У меня иммунитет :D.
Capra Milana, короче говоря, прав был Вилат, и не прав был ББ, что не раскусил сразу эту самую дамочку. Вообще, "нормальная шведская семья" - маркиз-шулер, комитетчик и шпиёнка... И Э.П. был тоже прав.
А с МР познакомили Вилата в самую последнюю очередь, и протекцию в трибунал МР Вилату не составлял. Так?
Про ББ все ясно, как день, про Бийо ясно, осталось с Колло выяснить.

М-Воронин, печатных станков было много, да. Еще до ВФР. Было бы их поменьше, не было бы и Революции, привет Дарнтону и его кошке.

2015-07-29 в 11:43 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Capra Milana, Marty Larny, Интернационалпол - найдутся все! )

Баррасу я бы тоже не верила, подлец, он обманул меня :lol2: но шпиёнка Софи сама собой напрашивается. Очень уж подозрительный ее Траване, и шулер, и спекулянт, и с англичанами что-то химичит. Не может быть рядом с таким типом абсолютно честная и лояльная к Революции гражданка, это против всех законов природы. ББ был неправ, но сам признал свою ошибку, давайте ему простим тоже. А J.V. похвалим еще раз за наблюдательность и интуицию! и Р.Роллана за то, что не отрывается от реальности :)

Оппортунист, нормальная шведская семья - они не одни такие, не придирайся.

Capra Milana, что там еще пишут товарищи, про Бийо в частности?

2015-07-29 в 12:18 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
шпиёнка Софи сама собой напрашивается. Очень уж подозрительный ее Траване, и шулер, и спекулянт, и с англичанами что-то химичит. Не может быть рядом с таким типом абсолютно честная и лояльная к Революции гражданка, это против всех законов природы.
Belle Garde, гражданка Тереза, ну Вы же сами знаете, как трудно начать новую жизнь, даже если сильно захочешь! Бывший содержатель или кто там, будет до последнего эксплуатировать, не так, так эдак. И вариантов масса. Начиная с того, что Софи имела задание комитетчика соблазнить, чтобы быть в курсе и иметь покровительство в правительстве, и заканчивая тем, что она искренне влюбилась сама и рада была бы порвать с прошлым, да вот никак...
Ромену Роллану и другим товарищам хорошо рассуждать, они - не бесправная женщина в 18 веке.

URL
2015-07-29 в 12:20 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
привет Дарнтону и его кошке.
Оппортунист, это 5!!!

URL
2015-07-29 в 12:47 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Nataly Red Rose, ну Вы же сами знаете, как трудно начать новую жизнь, даже если сильно захочешь! Бывший содержатель или кто там, будет до последнего эксплуатировать, не так, так эдак. Если в принципе, то да.
И вариантов масса. Начиная с того, что Софи имела задание комитетчика соблазнить, чтобы быть в курсе и иметь покровительство в правительстве, и заканчивая тем, что она искренне влюбилась сама и рада была бы порвать с прошлым, да вот никак... А в частности - не да. Последний вариант не проходит категорически, т.к. она от него отвернулась, когда его с "Тарпейской скалы" низвергли.
Вы добрая, я знаю, но, между нами феминистками, тут все очевидно не в ее пользу.

2015-07-29 в 13:00 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
Если бы в мире царил разум, в нем ничего не происходило бы. (Блэз Паскаль)
Не нахожу, как еще прокомментировать ). Только вспомнил советский фильм "Собака Баскервилей", и рискую невольно оказаться в амплуа Холмса-Ливанова, разводящего руками: "а любовь - это... ... ..."

А с МР познакомили Вилата в самую последнюю очередь, и протекцию в трибунал МР Вилату не составлял. Так?
Оппортунист, кажется, я внимательно все прочитал, но пока это ни из чего не следует.

2015-07-29 в 13:05 

Оппортунист
Демократия является худшей формой правления, за исключением всех остальных
Я и моя собака, а Вам важно, чтобы оказалось не так? что-то не пойму.
И МР, а особенно Сен-Жюст бы точно не проявляли бы такую же снисходительность к ББ.

2015-07-29 в 13:08 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Belle Garde, вообще-то да, Вы правы. Я просто финал этого романа (или рОмана) упустила из виду.

URL
2015-07-29 в 13:15 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Оппортунист, по поводу "снисходительности". Мы, я имею в виду все мы или в большинстве своем, переносим свое советское пуританство (и меня лично радует, что мы такие) на Шометта, МР, Сен-Жюста и других прочих разных товарищей. А во Франции к этому относились и относятся гораздо проще - лестница как лестница - любовница и любовница. Заметьте, у того же Р.Роллана Антуан совершенно спокойно встречает упоминание о Клариссе. Не зная, разумеется, о том, что она шпионка.

2015-07-29 в 13:19 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
АиФ, а я бы еще долго думал, что и как ответить... )

Оппортунист, я не знаю, что мне важно, чтобы как оказалось. Мне просто интересно, потому что за кажущейся очевидностью всей этой истории с трибуналом, списком, ордером на освобождение, памфлетами, априорным решением судьбы Вилата на весеннем процессе 1795 года, что-то кроется совсем не очевидное.

2015-07-29 в 13:29 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
АиФ, вот да, все по полочкам хорошо разложили )

2015-07-29 в 13:33 

Оппортунист
Демократия является худшей формой правления, за исключением всех остальных
АиФ, думаете? ну ладно ))

Я и моя собака, ну-ну :hah:

2015-07-30 в 07:04 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
по поводу "снисходительности". Мы, я имею в виду все мы или в большинстве своем, переносим свое советское пуританство (и меня лично радует, что мы такие) на Шометта, МР, Сен-Жюста и других прочих разных товарищей. А во Франции к этому относились и относятся гораздо проще - лестница как лестница - любовница и любовница. Заметьте, у того же Р.Роллана Антуан совершенно спокойно встречает упоминание о Клариссе. Не зная, разумеется, о том, что она шпионка.
АиФ, я уже не советский, наверно, по возрасту, но тоже не понимаю этого все со всеми. Тем более комитетчик, как жена цезаря, должен быть вне подозрений.
И т.к. того самого шпиона историки до сих пор так и не вычислили, канал утечки инфы вполне мог быть такой - ничего не подозревающий ББ, потерявший голову, - Софи - маркиз и т.д. И если б МР к этому отнесся или относился с "пуританством", был бы он миллион раз прав.
А Вилат тоже прав, и был бы еще правее, если бы вовремя сказал МР. Или Бийо хотя бы или Кутону.
А может, и сказал, за то и закрыли его в Ла Форс? Почему-то же Огюстен угрожал ББ накануне!

Capra Milana, мне в отличие от Оппортунист и М-Воронин, пока ничего не ясно как день ни с кем, с нетерпением жду дальше )

2015-07-30 в 08:46 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Без диплома, не так быстро, как бы хотелось и мне самой. Комп мой вчера только привели в относительно рабочее состояние, и не все файлы удалось восстановить...
Огюстен угрожал по другому поводу (и, между нами, угроза была глупая в той ситуации - накануне термидора) - "припомнить" ББ 2 июня 1793 года.
"Предложение "докажем себе, что мы свободны" было неожиданным, и МР, злобно к нему обернувшись, укоризненно спросил, что за "мессу" он устраивает... Если сдадут нервы хотя бы у одного гвардейца, дрогнет хоть один курок, побоища не избежать. Неудивительно, что МР был в ярости..." Посредничество ББ провалилось, депутаты вернулись в зал заседаний и вынуждены были декретировать арест 22-х. ББ "не был героем и не упускал из виду собственную безопасность", но оглашал декрет "со слезами на глазах" (по свидетельству его друга - Мари-Элен Вильямс). (с.162-165 у нашего американского друга)
Почему Элен Вильямс очутилась в друзьях у ББ - отдельная песня. Но это не оговорка автора, персонажка фигурирует и на других страницах книги. "Друг" значит друг, по смыслу - приятельница, ни больше ни меньше.

А Вилат тоже прав, и был бы еще правее, если бы вовремя сказал МР. Или Бийо хотя бы или Кутону. А может, и сказал, за то и закрыли его в Ла Форс?
Выглядит не невероятно. И если ББ хоть на минуту включил свою голову - или все-таки понимал, что компания у него ой как неблагонадежна в политическом отношении - то испугался последствий. А последствия могли быть весьма серьезны, внутрикомитетским разбирательством не ограничились бы.
Но только Бийо по каким-то причинам сам санкционировал ордер на арест Вилата. Так что - хотя бы Кутону ).

2015-07-30 в 09:19 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Без диплома, Capra Milana, очень интересная версия, которая может объяснить некоторые факты в более или менее логичной связке!
Слушайте, товарищи, прав ли я.

2015-07-30 в 10:49 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
5. Post festum :( Вилат пытался шантажировать ББ в обмен на свободу (ведь открытым текстом он нигде не обвиняет сего последнего в пособничестве шпионам, если я верно помню?). Да и обманутым и оскорбленным он себя чувствовал не без оснований, он же помочь хотел, "спасти" от плохого окружения! Но...
А те, кто был ХОРОШО осведомлен о работе Софи, Траване и всей шпионской сети, приложили усилия, чтобы Вилату заткнуть рот на веки вечные.
Вот и шерше, кто бы это мог быть - обладающий достаточной властью на тот момент, прекрасно осведомленный и заинтересованный в том, чтобы концы в воду...

Гляньте, ребята, как складно выходит! ну, в очередь, с бутербродами, пойдем к "луизон" ;-)

2015-07-30 в 11:53 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Marty Larny, forster2005, Capra Milana, Без диплома, ОЧ ХОР! Но сюда не укладывается апокрифический "список" и инцидент с Шенье и его "Тимолеоном". Т.е., конечно же, это могли быть звенья другой цепи, и вообще жизнь может себе позволить роскошь обойтись без логики (с), но мы же ищем, на свою голову, черную кошку в темной комнате, в которой кошки нет )), нам подайте стройную систему фактов и умозаключений.
Вот и шерше, кто бы это мог быть - первым напрашивается Дюпен, сдававший Софи "в аренду". Извините, не сама придумала (((.

2015-07-30 в 11:57 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
первым напрашивается Дюпен, сдававший Софи "в аренду"
А ведь похоже!.. "Сдал в аренду", тьфу. И он богатенький был, в качестве бывшего откупщика, мог задобрить кого надо. Во гад, ну же... ну и академики во Франции. Дюпены, лакретели сплошные.

2015-07-30 в 12:16 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
А еще говорят, что это женщины руководствуются эмоциями, вместо головы у них решает что-то другое, и прочая, и прочая. Вот вам пожалуйста, ББ, Тальен, натворили дел... :facepalm3:

4. Вилат успел предупредить робеспьеристов о том, что располагает важной информацией, или сделал это, находясь уже в тюрьме. Потому его и старались освободить в ночь на 10 термидора, чтобы с его помощью предать гласности факты - надо признать, в той атмосфере это бы могло развернуть часть Конвента на 180 градусов от ББ-Бийо-Колло-Вадье (левых термидорианцев). Можно было бы и вину за террор на них повесить, а с "честными людьми" из Болота заключить... очередное перемирие.
Правда, еще было не поздно? Сийес бы слил всех ради перемирия с -истами?!.. такой вариант мне и во сне не приходил...
Тогда у меня крамольный вопрос, а Вилат точно не успел убежать с Огюстеном или нарочно протормозил у зеркала?.. вы понимаете, о чем я...

URL
2015-07-30 в 12:20 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Nataly Red Rose, крамольный-то вопрос-то - кому адресован? ))

2015-07-30 в 12:21 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
ГлавВрачу, коллективному разуму, ноосфере... персонажу!

URL
2015-07-30 в 12:41 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Nataly Red Rose, персонажа не трогайте, от греха подальше, у него и так истерика будет, если он все это услышит. А Бийо с графином может не успеть.

2015-07-30 в 12:48 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
АиФ, ничего, mais on ne meurt pas toujours de ces deux accidents, как пишет старик Вольтер. Есть кому принести воды, хоть кувшин, хоть целое ведро.

2015-07-30 в 12:51 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Именем маркиза де Сада... Какие вы бессердечные, синьоры forster2005. Подумайте о репутации нашего лечебного учебного учреждения!

2015-07-30 в 12:55 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
L del Kiante, я Вас умоляю - мы уже столько раз инквизиторы, вивисекторы, фрейдисты, садисты и вообще, сеансом меньше, сеансом больше... И ББ что-то говорил по поводу истерик, или мне показалось?..

2015-07-30 в 13:05 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Граждане АиФ и forster2005, у вас есть пословица: мокрый воды не боится. Можете не опасаться моей истерики.
Гражданка Nataly Red Rose, как Вы думаете, легко передать секретную информацию из тюрьмы, даже если тюрьма переполнена и надзор за заключенными сквозь пальцы?.. А насколько возможно получить точную информацию, и еще и очень быстро, с воли?.. Ничего я не нарочно. Откуда мне было знать, что происходит за стенами Ла Форс? Откуда было знать, что несколько минут решат все, потому что отряд Леонара Бурдона уже в соседнем квартале? У меня даже не было времени терзаться сомнениями, сделать это или нет...

2015-07-30 в 13:27 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Вы, граждане, кажется, знаете теперь уже больше, чем мы сами, - и мне нечего добавить. Своей вины я не отрицаю, я ее признал и еще раз признаю, если это что-нибудь значит.

2015-07-30 в 13:30 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Это значит: отвяжитесь, варвары. Все, варвары отвязались. На время ).

2015-07-30 в 13:44 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Eh voila, да, конечно. Я на счет передачи и получения информации. Даже те, кто был в эти часы в Тюильри и Отель де Виль, всего не знали, чтобы и все, и точно, и быстро. Ладно, спасибо, поставили на место ).
Plume de paon, между прочим, мы к Вам хорошо относимся, потому и допрашиваем с пристрастием. Лучше гораздо, чем к Баррасу, и много лучше, чем к Дюпену, так что радуйтесь ).

URL
2015-07-30 в 14:50 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
спасибо, поставили на место ).
Это они умеют, надо признать )))

Спасибо, Eh voila, Plume de paon!

2015-07-31 в 06:33 

Синяя блуза
А Вилат тоже прав, и был бы еще правее, если бы вовремя сказал МР. Или Бийо хотя бы или Кутону.
А может, и сказал, за то и закрыли его в Ла Форс?

Без диплома, если бы сказал, МР и Ко немедля пустили бы инфу в дело, не дожидаясь кризиса. Или на заседании 9-го, уже наверняка. Ну, мне так кажется. Обещал дать показания - это вероятней. Может, и колебался до последнего, как предполагает Натали...
Marty Larny, все логично. Список мог при этом и реально существовать, товарищи АиФ, он логике не мешает. Непонятно пока вот что, мне лично, Вадье зачем в это замешался? Или "личное - это тоже политика"?

2015-07-31 в 08:22 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
На вопросы о Бийо и Вадье я, может быть, частично отвечу, то есть не я - Фавон. Но в понедельник, поелику вчера ночью перевести не успела, а домашний комп пал окончательно.
И - безотносительно кого-либо - все личное действительно тоже политика. Особенно для публичной фигуры.

2015-07-31 в 08:40 

Snow palace
Высокие идеи прокладывают себе дорогу в повседневности. Трагедия принимает образ житейской мелочи и обыкновенных людей.
Мне такой вариант, или варианты, не приходили в голову. Но первое и устойчивое впечатление - да, вы нашли ключ к загадке. Это объясняет и эпизод в день праздника В.с. По крайней мере, психологически все правдоподобно.
Capra Milana, Вы же сделаете новую редакцию своей статьи про "список"?

А еще говорят, что это женщины руководствуются эмоциями, вместо головы у них решает что-то другое, и прочая, и прочая. Вот вам пожалуйста, ББ, Тальен, натворили дел... :facepalm3:
Nataly Red Rose, в ближайший раз, когда Вы опять такое услышите, ответ начинайте с библейского царя Давида ). Потом можно и Тальена.

надо признать, в той атмосфере это бы могло развернуть часть Конвента на 180 градусов от ББ-Бийо-Колло-Вадье (левых термидорианцев). Можно было бы и вину за террор на них повесить, а с "честными людьми" из Болота заключить... очередное перемирие.
Marty Larny, Вы считаете, что "голова" переворота находилась в болоте, а правые и левые термидорианцы, оказавшиеся на виду у современников и историков, в основном мимопроходили?

2015-08-01 в 15:36 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Вы считаете, что "голова" переворота находилась в болоте, а правые и левые термидорианцы, оказавшиеся на виду у современников и историков, в основном мимопроходили?
Правда, еще было не поздно? Сийес бы слил всех ради перемирия с -истами?!.. такой вариант мне и во сне не приходил...
Гражданки коллежанки Snow palace, Nataly Red Rose, это всего-навсего для меня рабочая версия. Да, я думаю, что левые термидорианцы и Тальен примкнули к заговору ситуативно. Или ситуационно? Это не значит, что они мимопроходили и чисты пред судом истории ). А вот чья голова была во главе, Фуше или Сийеса, я понятия не имею. Равновероятно то и другое.

2015-08-03 в 06:52 

Синяя блуза
Marty Larny, подумал тут. И согласился. Всяко бывает в жизни, конечно, но обычно, если люди о чем-то сговариваются предварительно, каждый получает свою долю "прибыли". И какую прибыль получили левые термидорианцы? Их почти сразу методично стали выжимать из правительства правые, а потом тоже методично травить. Как-то это не похоже на полюбовный сговор, нет? Если считать, что Бийо и Колло, а может и ББ, стояли левее -истов, сами же себе на голову камнепад обрушили. Т.к. для правых они враги бОльшие, чем -исты-центристы.
А почему к антиробеспьеристскому заговору примкнули, те и эти, так оно же понятно. Социальная и политическая ситуация была такая, что стабилизировать-то нечего. Как шар на наклонной плоскости. Надо хоть что-то делать. Плюс обычная персонификация объективных трудностей и неудач.

Capra Milana, Вы же сделаете новую редакцию своей статьи про "список"? присоединяюсь к Snow palace.

2015-08-03 в 10:18 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Граждане, "чтобы два раза не вставать", я решила уж отсканировать все петиции, с которыми J.V. обращался на волю, - это и к вопросу о том, кого из депутатов Конвента можно заподозрить в целенаправленном уничтожении персонажа... или наоборот, не стОит подозревать. так что еще немного вашего терпения.
Синяя блуза, Snow palace, поживем - увидим. Абы как делать не хочется, а прилично - времени нужно. А при моем искусстве увязать в деталях... )

2015-08-04 в 06:46 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Если еще вспомнить, что Сийес на закате жизни все боялся, что МР за ним к нему придет... Оно бред, конечно, ослабевшего разумом старика, но оно из подсознания вылезло. "Знает кошка, чье мясо съела".
Синяя блуза дело говорит, по поводу того, что для Болота левые термидорианцы враги в большей степени. Но, Marty Larny, как надолго состоялось бы перемирие между Сийесом+Болотом и -истами? Рано или поздно кому-то кого-то пришлось бы опять убирать с дороги. Хотя в частностях своих политико-моральных устремлений МР и Сийес очень даже схожи.

2015-08-04 в 07:15 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
как надолго состоялось бы перемирие между Сийесом+Болотом и -истами? Рано или поздно кому-то кого-то пришлось бы опять убирать с дороги. Хотя в частностях своих политико-моральных устремлений МР и Сийес очень даже схожи.
Товарищи, вы меня об этом спрашиваете?.. :nea: Со мной Сийес не делился далекоидущими планами, а МР тем более.
А сам я думаю, что после ликвидации модерантистов террор скоро утратил классовый характер... а диктатура перестала быть демдиктатурой еще раньше. МР, также как Бийо и Колло, этого не уловил. (Конечно, понятиями такими они не оперировали, но на уровне интуиции, мне кажется, ощущали разницу.) Да что ж такое: Трибунал заседает без перерывов, а общество лучше все не становится. Началось то, что capra milana называет хаотичным управлением в ручном режиме; в результате остается непонятным, какая соломинка оказалась последней и сломала спину верблюда. А Сийес просто быстрее понял, что принудительная эгалитарность в экономической жизни не прокатит - предпосылки не созрели, и придется отказываться от максимума, и от славной, но бесполезной конституции 1793 года, и возвращаться на несколько шагов назад.
Но, кстати, интересно было бы знать, когда Сийесу пришла мысль о необходимости единоличной диктатуры во Франции? уже в 1794-м? или к такой идее его привел крайне непутевый опыт Директории?..

2015-08-04 в 08:37 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Могло и так быть, что Сийес, аки негласный консультант КОС, ежели его таковым считать, уже тогда настаивал на единоличной диктатуре, а МР не соглашался...
Интересно и то, как бы повлияло поведение Сен-Жюста накануне. Если б он не выпендривался, а прочитал предварительно свой доклад ближайшим коллегам.

2015-08-04 в 08:45 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
после ликвидации модерантистов террор скоро утратил классовый характер... а диктатура перестала быть демдиктатурой еще раньше. МР, также как Бийо и Колло, этого не уловил. (Конечно, понятиями такими они не оперировали, но на уровне интуиции, мне кажется, ощущали разницу.)
Если я верно представляю, МР и Бийо все-таки выражают объективно интересы разных слоев, хотя и не классов. Или разница только в средствах, которые они считали правильными?
Потому что в первом случае для Бийо и Колло ликвидация модерантистов еще не провела именно классовый водораздел характера террора...
Но это так, между делом замечание, точней, вопрос.

Интересно и то, как бы повлияло поведение Сен-Жюста накануне. Если б он не выпендривался, а прочитал предварительно свой доклад ближайшим коллегам.
forster2005, очень интересно. Мы этот фактор эту карту еще не разыгрывали ни разу.

2015-08-04 в 09:23 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Когда преобладал классовый подход, мы хватались за Градовского со товарищи ("термидорианец - это темперамент"). Теперь возвращаемся к классовому подходу ).
поведение Сен-Жюста накануне. Если б он не выпендривался, а прочитал предварительно свой доклад ближайшим коллегам - эту карту еще не разыгрывали ни разу
Так давайте разыграем.
что capra milana называет... - не я, товарищ Marty Larny, а Дёрнер. Я только согласилась с ним в данном пункте.

2015-08-04 в 11:11 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Когда преобладал классовый подход, мы хватались за Градовского со товарищи ("термидорианец - это темперамент"). Теперь возвращаемся к классовому подходу ).
Здоровое чувство противоречия )

2015-08-05 в 07:08 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Слайсерную нарезку из Фавона только что разослала вам, товарищи граждане коллеги.
И, поднимая со дна престиж персонажа, добавлю деталь, к теме отношения не имеющую: когда закрыли университет Буржа и студентов отправили на улицу, Вилату тем не менее выдали диплом магистра искусств, вот так. После двух лет на философском факультете ).
Читайте сканы, я начну комментировать.

2015-08-05 в 11:19 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
1. Некто Жак Бриваль (как слышится, так и пишется), депутат от деп.Коррез, 14 термидора (1 авг. 1794) в Конвенте упоминает Вилата, не называя имени:
«Я сообщу факт, от которого Ассамблея содрогнется. Человек, которому Робеспьер дал прекрасную квартиру в павильоне Флоры и который пользовался обстановкой Республики, находящейся там, сказал мне за несколько дней, что Робеспьер ему говорил, что большинство присяжных Трибунала не вотируют за смерть во всех случаях, он будет их обновлять. Исходя из этого, вы чувствуете, что состав присяжных очень плох; я прошу, чтобы все они были заменены…»
Извините, все эти «что» и «который» налепил одно на другое Бриваль. Но глагол renouveler может означать обновление, а может и возобновление, тогда смысл в том, что МР желал бы тех присяжных оставить, продлить срок их полномочий… Бриваль значится как представитель «левой».

2. 17 термидора (4 авг. 1794) Вилат направляет письмо Бийо (подробности далее).

3. 27 фримера, уже года III (17 дек. 1794) Вилат пишет Будену из Эндры, «Если Вы не забыли меня…» и анонсирует 3-ю часть своего сочинения.
*

4. Письма в КОБ: 9, 28 и 30 янв. 1795 года, с одной и той же просьбой – снять печати с его вещей в комнате в присутствии комиссара секции и передать ему одежду и белье. Он обращается также к Реньо из Манша (17 янв.) – передать информацию и просьбу Мерлену из Тионвиля. В этом же письме Вилат говорит, что издатель забрал у него 3-ю часть книги, написанную за 20 дней, и не держит своего обещания и не отвечает на письма.

5. Наконец, 11 плювиоза (30 янв.) появляется издатель. Это Ланглуа. Я сейчас не могу найти, кто издавал первые две части «Causes secretes…», на обложках имени издателя и типографии нет. Ланглуа – династия издателей, типографов и библиофилов. О ком идет речь в данном случае? Вероятно, об этом типе:
Итак, Ланглуа является в тюрьму подписывать договор. Один пункт гласит, что Вилат должен оставаться единственным гарантом изложенных в книге фактов (а издатель приобретает «эксклюзивные права»), другой – что после продажи тиража и покрытия всех издательских расходов Ланглуа выплатит Вилату четверть (чистой) прибыли.

6. И тишина. И вдруг, «благодаря благосклонности двоих граждан», спонсировавших издание, Ланглуа разражается третьим тиражом. (Любопытно: а кто же спонсировал первые два тиража? Кто принял на себя коммерческие риски? А они были велики – никто не знал ни Вилата, ни сути сочинений; тогда как 3-ю часть очень ждала публика…) И Вилат получает от Ланглуа 1000 ливров; правда, не все на руки наличными: Вилат просит эти деньги хранить и никому не передавать (проверьте, так ли я передала смысл!). 21 февраля 1795 его переводят в тюрьму Пор-Либр.
И тут случается чудо – моментально, 22 февраля, КОБ вдруг прозревает и дает удовлетворительный ответ на просьбы Вилата отдать ему его вещи. Подписанты: Гупийо, Клозель, Ломон, Бурдон с Уазы и Лежандр.
Вилат же свалился в очередной лихорадке, его даже на три недели, с 26 февраля до 18 марта, поместили в Национальный госпиталь (бывшее Епископство).

«я к вам пишу, чего же боле»

2015-08-05 в 11:47 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Я, конечно, все не поняла, поняла далеко не все, "кто на ком стоял". Но - дайте мне АКМС, я поговорю с Лежандром, Бривалем и другими разными прочими :maniac:. Эти обращения в КОБ без ответа вообще позорище для посттермидорской республики. Откровенное тупое издевательство над мальчишкой. Ленотру было жалко 6 досок на кровать Сен-Жюсту, этим жалко вернуть три пары чулок.

Эх, Бийо, и вы такой же, моя хата с краю... :down:

URL
2015-08-05 в 11:55 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
И тут случается чудо – моментально, 22 февраля, КОБ вдруг прозревает и дает удовлетворительный ответ на просьбы Вилата отдать ему его вещи. Подписанты: Гупийо, Клозель, Ломон, Бурдон с Уазы и Лежандр.
Взятку получили, наконец? или поняли, что дальше измываться смысла нет, раз Вилат теперь себе хоть одну-то рубашку купить может?.. ну и друзья у вас, Дантон и Камил...
"Мебель Республики", бли-ин... :facepalm2:
А уж кто больше всех заинтересован, чтобы четверть прибыли осталась при нем!..

2015-08-05 в 12:08 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
кто издавал первые две части «Causes secretes…», на обложках имени издателя и типографии нет.
Согласно Франсуазе Брюнель ("Thermidor: la chute de Robespierre"), тот же Ланглуа издавал. Поскольку, как Вы говорите, коммерческие и политические риски были высоки, делалось это без договора и без гонорара (это не гражданка Брюнель, это уже я фантазирую.)

2015-08-05 в 12:19 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Marty Larny, спасибо. Это не фантазирование, а предположение, вполне логичное.
Кстати, Оксана в "юмористической альтернативке" отправила J.V. к ростовщикам. Так вот, провидица Оксана: он закладывал вещи, привезенные из дому, трижды за зиму-весну 1794 года (Фавон вопрошает: надо еще объяснять, почему персонаж не бросил должность присяжного за 6 франков в день, хотя должность ему претила?). Все его конфискованное имущество на родине пошло с аукциона (12 июля 1796 года) по цене 2565 франков. Это так, для сравнения. Это был какой-то земельный кусок, который купил Жоашеновский младший брат Жан-Батист.
А я неправа была относительно семьи: две сестры и четверо (двое из них погибли на фронте) братьев, кроме нашего персонажа. Есть смысл попытать мадам Колетт Лавернь ).
p.s. И Фавон, кажется, не совсем прав. Жан-Батист Вилат из Moutier d-'Ahun (это где аббатство бенедиктенцев с загадочным демоном под потолком) - муж сестры Жоашена, Мари-Этьенетты, как сообщает выписка из архивов деп.Крез. Бракосочетание имело место 9 мая 1796 года.

2015-08-05 в 13:52 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Да, тяжело продираться через эти их "что" и "который" и кто на ком стоял, кто кому сказал. Но и по содержанию картина безрадостная. АКМС тут не обойдешься.

2015-08-05 в 14:05 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Вот что еще мы сделаем: сопоставим тексты Мари-Жозефа Шенье, Бийо, Вилата и авторов статьи о "Тимолеоне".

Свой среди чужих..., однажды, когда мы с Дмитрием свет Юрьевичем обсуждали сюжет с Вилатом, я ему сказала, что читать процесс Фукье с присными мне тяжело. Он сказал, что ему тоже. Но, оказалось, тяжело по разным причинам ). С этими письмами то же самое - мне вот в первую очередь представляется, каково это - исписать сотни листов за 20 дней, последние свои копейки тратить на свечи, бумагу, перья и чернила, питаться ранетками, чтоб совсем в голодный обморок не упасть, а потом все это окажется... и сам окажешься.
Фукье в немного лучшем положении был в тюрьме.

2015-08-05 в 14:22 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
а ему-то почему тяжело?

2015-08-05 в 14:26 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Видимо, он себе представляет в первую очередь страдания жертв Фукье-Тенвиля и присяжных. То есть считает все выдвинутые обвинения от и до правдивыми и законными. А может быть, и нет. Я же вижу нагромождение вздора: Габриель Сенак слышал от кого-то, которому сказал кто-то, что он где-то когда-то не то видел, не то слышал, но это неважно, потому что он думает, что... Но этот вздор шел на "ура" - "гуманные" граждане жаждали добить "террористов".

2015-08-06 в 07:34 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Capra Milana, спасибо. Да, тексты такие "неретушированные", и без контекста иногда вообще не понимаю, про что речь.
Бедный J.V., он заболел, наверное, от нервного и физического истощения. Тем, кого сразу, хоть в том повезло, что их не унижали день за днем.

2015-08-06 в 08:57 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Да, Бийо до 1 сентября мог бы успеть кое-что полезное сделать (((.
Но в общем заключение сделать трудно, к кому Вилат в основном обращается и кто его в основном прессует, левые термидорианцы или правые.
А Лежандр у нас всегда самый смелый :aaa: "В конце концов, я не стремлюсь защищать тут кого бы то ни было" (с)
Бедный J.V., он заболел, наверное, от нервного и физического истощения. Тем, кого сразу, хоть в том повезло, что их не унижали день за днем.
Belle Garde, как пить дать. И правда, если подумать, уж лучше сразу. Хотя - вон Манон успела мемауры оставить, хоть сколько-то правды о себе миру поведать. Если б Вилату на это времени не отведено было бы, совсем бы в безвестности исчез... Короче, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным (
Capra Milana, в нарезке есть стр. 102, с великой непоняткой. Там про оптовый сопроводительный лист из тюрьмы в суд, на нем "круглая печать с надписью: "Будьте достойными республиканцами"". Подписано Вадье, 8 жерминаля III года. Откуда подпись Вадье, с какой стати???

2015-08-06 в 11:21 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
стр. 102, с великой непоняткой. Там про оптовый сопроводительный лист из тюрьмы в суд, на нем "круглая печать с надписью: "Будьте достойными республиканцами"". Подписано Вадье, 8 жерминаля III года. Откуда подпись Вадье, с какой стати???
М-Воронин, тоже не знаю, и придумать пока ничего не могу. Государственная круглая печать содержит только слова "именем французской республики"

2015-08-06 в 12:22 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Фавон и Каррья могли бы раньше порадовать, но что-то им помешало. Но в эру тырнета...
J.V.! тебе подарок. От Неугомонного Старика, Директор театра, Амара, Бабефа и вообще нас всех, персонала и персонажей )))

2015-08-06 в 13:15 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
О-о! Синьоры Форстеры с персонажами взломали защиту правой верхней доли ноосферы ))).

А я еще могу добавить, что дедушка-по-матушке Сильвен был женат, похоже, дважды. Или архивисты перепутали Valiere с Vaichere. Во всяком случае, акты марьяжные тети Маргариты (1767) и тети Марианны (1773) высылаю. И еще разные акты, которые визировал дедушка Сильвен в качестве городского королевского нотариуса.

2015-08-06 в 13:23 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Вера творит чудеса - по принципу взаимности. Кто сказал, не помним. Ноосфера такая штука, чем больше туда закидываешь, тем больше она прибивает к нужному берегу. Capra Milana сыпанула щедрой рукой - вот оно и возвращается )).
Про тетушек интересно, да. Маргарита - это как раз та самая, что за Жюльетона замуж вышла. Там, где мы паслись, никаких братьев-сестер, увы, нету (пока), т.к. цепочка раскрутилась в обратном направлении, похоже, именно с нашего персонажа.

2015-08-06 в 13:47 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Достойнейшие граждане forster2005, если угодно - товарищи... Ваше предупреждение излишне, я бы даже сказал, что оно неуместно, если б не субординация Шарантончика )
И я радуюсь находкам вашим, и любезного синьора L del Kiante, и могу кое-что добавить:
20 февраля 1730 года в Ауне был заключен брак между Андре Вилатом (Villatte; 1692 - 12.02.1750, Ahun), торговцем и владельцем гостиницы, и Мартой Шомане (12.06.1702, Ahun - 28.04.1770, Ahun).
А это Acte 23193-P2190064 et P2190065; Numéro de Saisie Acte: 1248

2015-08-06 в 14:35 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
J.V., Ваш двойной тезка, любимый заботливый дядюшка:
Joachim VILLATTE
Né le 4 février 1734 (jeudi), Ahun
Baptisé le 5 février 1734 (vendredi), Eglise de Saint Sylvain d'Ahun
Décédé vers 1805, à l’âge de peut-être 71 ans

2015-08-06 в 15:02 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
Гражданка Capra Milana, судя по всему, прав все же гражданин Фавон. Конфискованный и проданный с аукциона домен купил родной брат J.V. - Жан-Батист, родившийся 25 мая 1772. Тот Жан-Батист, что женился на Мари-Анн-Этьенетте (9.02.1776, Ahun, - 12.04.1812), из другой генеалогической ветви, и даты его земного пути - 26.07.1774 - 28.12.1855.

И твои, Eh voila, пятеро племянников и племянниц:
Jean Baptiste VILLATTE (24 novembre 1800, Moutier d'Ahun, - 18 mai 1802, Moutier d'Ahun)
Joseph VILLATTE (6 décembre 1801, Moutier d'Ahun, - ?)
Joseph VILLATTE (8 juin 1803, Moutier d'Ahun - ?)
Marie Anne Hortence VILLATTE (17 novembre 1805, Moutier d'Ahun, - 23 février 1837, Ahun)
Anne Marie VILLATTE (13 octobre 1799, Moutier d'Ahun, - 25 mars 1861, Ahun)

И о внучатых племянниках и правнуках кое-что смогу, кажется рассказать, если Бертран мне поможет...

2015-08-07 в 06:33 

Синяя блуза
Прогнули ноосферу и тырнет, чё... :vict: J.V. поздравляю, он давно заслуживает.

2015-08-07 в 06:49 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
Мари-Анн-Ортанс, младшая из племянников, вышла замуж (4.11.1823) за
Пьера Поли (PAULY; 1.03.1802, Ahun, - ?), тоже местного, торговца,
и стало у них много детишек, но не всем отведена долгая жизнь:
Эдуар Жан Батист (5.12.1824, Ahun, - 14.10.1854, там же), возчик (roulier), имел семью, но известно только имя жены,
Ипполит (2.02.1826, Moutier d'Ahun, - 6.07.1827, Moutier d'Ahun),
Сильвен Анри (22.11.1828, Ahun, - 8.07.1830, там же),
Пьер (17.01.1830, Ahun, - ?), нотариус, был женат, о детях ничего пока неизвестно,
Франсуаза (5.12.1831 – 6.12.1831, Ahun).
Демографическая ситуация в регионе оставляет сильно желать лучшего. - АиФ

2015-08-07 в 07:06 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Старшая племянница, Мари Анн Вил(л)ат(т),
стала женой (11.10.1832, Ahun, один из свидетелей - Пьер Поли, муж младшей сестры) Андре Мидре (André MIDRE DE SAINT SULPICE; 3.06.1799, Ahun, - 14.09.1866, Ahun), сборщика налогов.
Две дочери в этой семье:
Анна Элеонора (1.05.1826, Ahun, - ?), 11.08.1850 вышла замуж за
. . . . . Жан-Батиста Фине (FINET; 11.10.1820, Limoges, - ?), нотариуса,
. . . . . . . . . . а сын их - Андре Эжен (29.05.1851, Ahun, - ?);
Мари-Анн-Гильомена (19.08.1833, Ahun, - 29.09.1923, Etampes, Essonne) - долгожительница! вышла замуж (11.10.1852, Ahun) "на сторону", за
. . . . . Пьера (Г)Амуа (HAMOUY; 2.07.1821, Etampes, Seine et Oise, - ?), собственника и рантье,
. . . . . . . . . . об их сыне, Андре Пьере Габриеле, известно пока лишь то, что родился он 15.02.1855 в Ahun.

2015-08-07 в 07:53 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
И самые близкие.
Joachim (20.02.1764 - 20.02.1764, Ahun)
Marthe (28.02.1765 - 26.07.1767, Ahun)
Joseph Sylvain (15.08.1766, крещен 16.08, - ?, Ahun)
Marie (19.10.1768, Ahun, - ?) - Жанетта?
Joseph (3.12.1769, Ahun, - ?) - в 1796 - свидетель на свадьбе младшей сестры, значит не погиб на фронте, или это другой Жозеф, однофамилец и дальний родственник?..
Anne (21.01.1771, крещена 22.01, Ahun, - ?) - Жюли?
Jean Baptiste (25.05.1772, Ahun, - ?)
Joseph Anet (22.12.1774, Ahun, - 13.11.1831, Cusset, Allier) - было ошибочное известие о его гибели на фронте?
Marie Anne Etiennette (9.02.1776, Ahun, - 12.04.1812, Moutier d'Ahun).

Словом, нам есть с чем обратиться к мадам Колетт Лавернь )).

2015-08-07 в 09:17 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Eh voila, ну, поздравляю!!! :red: Это же надо... И ведь свежак, я же тоже регулярно мониторю всех наших персонажей по гуглу.

Демографическая ситуация в регионе оставляет сильно желать лучшего
АиФ, а может, у них в роду такие гены. Нежные и хрупкие, ветерок подул - и все ((. И я не знала про третьего ребенка, Жозефа-Сильвена, что он тоже умер в младенчестве. Вот ведь, папа врач, и то не смог ничего поделать.

URL
2015-08-07 в 09:35 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
у них в роду такие гены. Нежные и хрупкие, ветерок подул - и все ((... папа врач, и то не смог ничего поделать
Возможно, что и предрасположенность, да; к туберкулезу, например. Но и климат тамошний паршивый. Лимузен и Марш и округа Гере в частности считаются одним из самых влажных и холодных районов в стране. И, как следствие, он самый малонаселенный, был и остался. Туда даже железных дорог толком не проложили, до сих пор, добираться - разве что на собачьей упряжке ).
А с детьми Франсуа и Мари-Луизы еще разбираться и разбираться. Il avait deux sœurs et cinq frères vivants au moment de la Révolution (а мы видим трех сестер в списке и четверых здравствующих - на момент начала Революции - братьев!) . L'aîné des Vilate, né en 1764 et baptisé lui aussi Joachim, est mort peu après sa naissance. Un second enfant, né le 15 août 1766, est mort avant la Révolution (умер или погиб на фронте?). Le quatrième, Marie, a vu le jour le 19 octobre 1768. - Однако человек ведь написал это не просто так... Я к нему уже обращалась, но, видимо, не по тому каналу связи.
Фавон приводит текст копии свидетельства о рождении и крещении J.V., копия выдана из архива в 1936 году, и акт крещения, совершенного самим J.V. в качестве викария. Иных актов он не цитирует, а о детях говорит как-то невнятно. Что и объяснимо, у него задачи принципиально отличаются от восстановления биографических подробностей, к тому же он ссылается на Лескюра, у которого, видимо, деталей больше (достоверных или нет - другой вопрос).

2015-08-07 в 12:08 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Marthe (28.02.1765 - 26.07.1767, Ahun)
Жалко малышку, конечно. В честь бабушки назвали. Надо Марте Урзовой сообщить, что у нелюбимого ею персонажа, который ее однажды с 8 Марта поздравлял, в ближайших родственниках аж две Марты ).

Ну, разбираться так разбираться, где наша не пропадала.

2015-08-07 в 12:44 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
А мне попутно мысль пришла (ой, не к добру, наверное): свидетельство о рождении и/или крещении Леа не те же ли добрые люди заныкали, что и свидетельство о браке с МР? А может, они только заявление подали, и Элино свидетельство туда же передали, а тут все заверте... ?.. Или дядя в Шуази впопыхах спалил бумаги, как ему было велено на всякий случай? Это так, сферическое в вакууме. Видимо, между J.V., МР и Леа существует какая-то неустановленная связь, раз мне все они вместе приснились )).
А по поводу демографии, общее - во-первых, случаев, когда жена старше мужа, много. Во-вторых, браки довольно поздние. В смысле, нормальные, а не в 13-18-25 лет.

URL
2015-08-07 в 13:19 

Оппортунист
Демократия является худшей формой правления, за исключением всех остальных
у них в роду такие гены. Нежные и хрупкие, ветерок подул - и все ((.
Да, что-то все в детстве и в молодости помирают. Может, потому что все время на своих же женились? Люди получаются красивые, но не здоровые.

Как бы ни было, J.V. привет. Мирозданье в чьем-то лице к тебе повернулось. Может, и пропавший список вдруг найдется ;-))

2015-08-07 в 13:33 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Нежные и хрупкие, ветерок подул - и все ((.
на своих же женились? Люди получаются красивые, но не здоровые.

Оппортунист, не вижу там близкородственных браков. Жан-Батист (который LL и TT) и Мари-Этьенетта (которая L и T) - не родственники даже в 4-м колене. Впрочем, я не биолог и не медик, генетика для меня тайна за семью печатями.
J.V. привет. Мирозданье в чьем-то лице к тебе повернулось
В лице потомка семьи Шомоне, в частности. Он собирает свое "древо".

Надо Марте Урзовой сообщить, что у нелюбимого ею персонажа, который ее однажды с 8 Марта поздравлял, в ближайших родственниках аж две Марты ).
forster2005, по-моему, такие совпадения ее не интересуют и не трогают.

Видимо, между J.V., МР и Леа существует какая-то неустановленная связь, раз мне все они вместе приснились )).
Nataly Red Rose, тс-с! не увлекайся, а то Амель придет )))

2015-08-07 в 13:53 

Оппортунист
Демократия является худшей формой правления, за исключением всех остальных
Marty Larny, я тоже не биолог. Дело не в том, что они прямые родственники, а в том, что эти все семьи веками живут на одной маленькой территории.
Кстати, а тот прадед, который гостиницу держал, не "Золотой Лев"? Это был бы прикол приколов ).
А в списках волонтеров или рекрутов Креза нет Вилатов? Я такую книжку вижу "Les volontaires de la Creuse - SEHRI : de 1789 à 1815", но она с глюком, не качается. Может, у кого получится взломать. Так-то, полубригады и полки формировали вроде по территориальному признаку.

2015-08-07 в 14:07 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Волонтеры - это хорошо, конечно...

1er bataillon de la Creuse, создан 13 octobre 1791, командующий - Nalèche (G.-J.) Две амальгамы:
1
2

2e bataillon (ou de grenadiers et chasseurs), создан 21 septembre 1792, командующий - Gudin (C.-L.). две амальгамы:
1
2

2 compagnies franches de la Creuse (Déprez) - ???

2015-08-07 в 14:17 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Вы молодцы, конечно. Инфа запароленная, но я вижу слова: "fait partie de ceux désignés dans le ...... J.B. Lavaud, capitaine, Jean Salleneuve, sergent-major, J.B.Villatte"
Ну что, можно предположить, что там муж сестры, будущий, или родной Жан-Батист?

2015-08-07 в 14:19 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
М-Воронин, Ну что, можно предположить, что там муж сестры, будущий, или родной Жан-Батист? - можно, нам уже все можно ))). Тырнет сказал "а", скажет и "б".

2015-08-07 в 14:38 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Eh Voila! Это открытие года! Поздравляю, поздравляем, всю семью собрать желаем!!! Если Вил(л)ат(т)ы там гнездились с 17 века, то и все доки там. У них же ничего вроде не горело глобально, военных действий в Марше не велось? Значит, просто много доков и не до всех еще у людей руки дошли. А непонятки могут быть из-за разного написания фамилии. А может, после 1795 года братья еще и фамилию видоизменили, чтоб под санкции не попасть.

2015-08-07 в 14:47 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
caporal-fourrier - Ж.-Б.Вилат был капралом интендантской службы. Больше пока ничего не вытрясти.

2015-08-07 в 14:49 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Ура! Vive Ahun! Vive la Nation! Vive la Republique!

URL
2015-08-08 в 11:16 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
О братьях и сестрах. Еще раз перепроверила себя по Фавону (у меня бывают всякого рода аберрации). Он пишет, что J.V. - третий ребенок, а не второй, "как это ошибочно утверждается" (Лескюром, видимо, утверждается). Но по списку Шомоне выходит, что он даже четвертый. Также Фавон называет имя мальчика, родившегося в 1769 году, не Жозеф, а Жоашен (и считает его третьим сыном Франсуа и Мари-Луизы).
Такая занимательная арифметика ).
Что касаемо братьев на фронте. О том, что двое из них погибли, мы знаем лишь со слов самого J.V. - из письма его к Бийо. У Фавона, кроме цитирования письма, никаких комментариев по сему пункту. Надо смотреть еще Альфонса-Реабилитатора. Можно предположить, что J.V. долго не имел никаких известий о братьях и считал их погибшими.

2015-08-08 в 16:12 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
Я смотрела Аэн (это окситанское название, и произносится так - вычитала в интернете), снимки через веб-панораму. Какой милый древний городок! И там зима настоящая, роскошная, снег лежит, ели под снегом. И замки, самый древний - 10 века! Хочу туда!!! ) Кто во Франции был, вы уже насмотрелись на такую прелесть, а я теперь заболела. И как-то естественно, что из такого городка пришел в большой и безжалостный парижский мир (!) этот беззащитный и ранимый персонаж с его лучшими намерениями.

2015-08-08 в 22:05 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Аэн (это окситанское название, и произносится так - вычитала в интернете)
Возможно, Вы и правы, и читается противу правил.
Кто во Франции был, вы уже насмотрелись на такую прелесть, а я теперь заболела.
Таких игрушечных городков много не только во Франции - в Чехии (Богемии) они тоже водятся. Крумлов, Микулов, к примеру. Новостроек нет, все друг друга знают в лицо, тишина и благость, разлитая в воздухе ).
Демографическая ситуация и в самом деле... никакая. В 1793 году было 1859 жителей, в 2014 - 1590. Работать негде, учиться негде.

2015-08-09 в 13:03 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Mezzo soprano, куда ведут благие намерения... Не удержалась, хихикайте, Р.Барт. А персонаж не столь уж беззащитный.
С наводки гражданина я и моя собака пытаюсь еще разобраться в том, какая же связь была между J.V. и конституционным епископом Креза и бабувистом Юге: очень давний вопрос, который повис в воздухе вместе с исчезновением из сети М.Буржуа и его сайта. И вот маленькая зацепка.

2015-08-10 в 06:55 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Интересно, 11 октября 1-го года Республики - это микс коллекционера, издателя или J.V.?
Но это означает 1792 год. И что же он там писал??? Узнать бы! По поводу аграрного закона - вроде бы еще тема не столь актуальна. По поводу своего сана или вообще института священников? Или просто попытка быть замеченным?

2015-08-10 в 10:54 

universants
Справедливость нужна прежде милосердия, как рубашка нужна прежде кружев. (Шамфор)
Пока меня не было, вот где основной дискурс ))). Почему-то не сразу нашел.
J.V., и мои поздравления по поводу и случаю. Старательные эти Ваши Шомоне. У меня моего персонажа тоже только любимые сестры и племянники и племянницы.

2015-08-13 в 19:48 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
У меня моего персонажа тоже только любимые сестры и племянники и племянницы.
universants, много нас таких. Однако - хорошие племянники порой стОят иных сыновей и дочерей. Вот у Homme de la Rochelle - замечательная племянница.

2015-08-14 в 07:43 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Граждане... я... не знаю, как сказать... :sunny:


А приходите к нам в гости, все! В предстоящую субботу.

2015-10-19 в 14:37 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Сказав "а", приходится сказать и "б" )

2015-10-19 в 18:39 

Snow palace
Высокие идеи прокладывают себе дорогу в повседневности. Трагедия принимает образ житейской мелочи и обыкновенных людей.
Capra Milana, вон что... Продолжая критиковать бедного Анатолия Петровича, не понимаю, как можно столько всего прочитать и изучить - и иметь такие ограниченные представления о... ну, обо всем и обо всех.
И - списочек получится точный теплую компанию - ужасно режет глаз/ухо (.

Тогда у меня созрел вопрос, к Вам или к Оксане...

2015-10-19 в 19:55 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Продолжая критиковать бедного Анатолия Петровича
Ну а как не критиковать?! Жаль только, что сильно заочно. От этого, в частности, диалога, так и несет партократией в худшем смысле и худшем виде. Если бы реально-исторические (историческо-реальные) МР и Сен-Жюст так презирали и ненавидели своих коллег, двадцать раз термидорианский переворот был бы оправдан. Или можно лишь изумляться, как при засилии эдаких "негодяев" Революция имела место быть и еще и чего-то завоевать.
Короче, куда ведут благие намерения.

2015-10-19 в 20:20 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
С А.П.Л. все давно понятно и безнадежно. От этого, в частности, диалога, так и несет партократией в худшем смысле и худшем виде. forster2005, так и есть, ибо Автор - -ист и якобиноцентрист как раз партократической пробы (. Ладно, мир душе его.
А я с Рут Скарр. Вроде как наш VIP-пациент Шарантончика должен бы ее интересовать, но во всем тексте, кажется, упоминание одно.
А Вилата арестовали в Тюильри или в его комнате на улице Бак?..

2015-10-20 в 20:14 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
мимо него проскользнул человек. Облаченный в голубой фрак с широкой трехцветной перевязью, в белый пикейный жилет, золотистые панталоны и полосатые чулки, он держал в руке букет искусственных цветов и колосьев;
"Проскользнул" и "облаченный" рядом очень неудачно. Первое сильно не соответствует торжественности момента и настроению персонажа. Проскальзывают базарные жулики мимо полисмена.
А цветы почему искусственные? Не зима же не улице.

in his charming apartment in the Pavilion de Flore, overlooking the Tuileries gardens, where the trees that shed their leaves early in the year the monarchy fell now sweltered in the heat.
Далась же им эта квартира... Но пассаж про листья тут настолько неуместен по тону и контексту, что вызывает у меня неподдельное восхищение.

But he never did compromise. In his thirty-six years there are no examples
А после Варенна? или это не был компромисс? А "плебейский натиск"?

Что ж за настрой у меня который день - задираться!.. :nerve:

2015-10-21 в 10:52 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Далась же им эта квартира...
Квартирный вопрос только испортил их.
И не одних москвичей 1930-х, раз у Рут Скарр это тоже больная тема.
Вообще-то, если, как оказалось, ББ заприметил нашего VIP-персонажа аж в конце 1792 года, Бийо, теоретиЦки, мог с ним познакомиться в начале 93-го, про Эро мы наверняка ничего не знаем, а с Кутон и МР - в августе-сентябре 93-го, а водворение Вилата в павильоне Флоры приходится как раз на осень 93-го, то, логиЦки, чьих рук это дело?.. А Кутон в это время в командировке был. И остался - кто, угадайте с трех раз? )))

2015-10-21 в 14:50 

universants
Справедливость нужна прежде милосердия, как рубашка нужна прежде кружев. (Шамфор)
Извините, но по глупости с А.П.Л. соперничать трудно ((. Или это не глупость, а примитивность, что ли. Бывает точка зрения однобокая, но все-таки неглупая, а тут и обсуждать нечего. Да, он много читал. Да, он очень мало что понял. И да, он очень плохо пишет. Даже обидно за него.

М-Воронин, а книжка Скарр в целом интересная? *скачивать с гугла или не мучиться?*

водворение Вилата в павильоне Флоры приходится как раз на осень 93-го, то, логиЦки, чьих рук это дело?.. А Кутон в это время в командировке был. И остался - кто, угадайте с трех раз? )))
forster2005, скорее другое, Вилат к этому времени (осень 93) уже во многом преуспел, хорошо работал в миссии, и можно было за него ходатайствовать. Хотя... Или тот, кто ему выхлопотал квартиру в Тюильри, хорошо знал его бедность и помог ему сэкономить на съемном жилье. Или хотел, чтобы Вилат все время был рядом *не знаю, как агент, информатор, или как друг*. Так что выбор есть всегда ;) Амар и Вадье еще остаются в кандидатах, которые по нему потом, в 1795, плакали.

2015-10-21 в 17:39 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
Eh voila, можно задать тебе вопрос? Это касается не Левандовского и Роллана.
не знаю, офф или не офф?..

2015-10-22 в 06:52 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
universants, книжка Скарр меня лично не захватила, по фактам - ничего нового. Интерпретация - имеет право быть, конечно. Не мучайтесь с гуглом, если надо, могу прислать (с того же гугла, но уже собранную по листам).

водворение Вилата в павильоне Флоры приходится как раз на осень 93-го, то, логиЦки, чьих рук это дело?..
Товарищи Республиканцы, причину, думаю, правильней выдвигает universants: Вилат к этому времени (осень 93) уже во многом преуспел, хорошо работал в миссии, и можно было за него ходатайствовать. И еще думаю, что этим ходатаем был все же ББ. Ибо оно как-то не в характере Эро, МР или Бийо. Может быть, я радикально ошибаюсь ).

2015-10-22 в 07:56 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Mezzo soprano, офф или не офф?.. - раз уж меня удостоили отдельной темы, наверное, не "офф" ).
Зло ли проституция? Да, зло, и зло социальное. Рискну сказать, что пока оно существует, общество нормальным и здоровым считаться не может. Ну, не должно считаться здоровым. Но совсем сбрасывать со счетов частные обстоятельства тоже ведь нельзя.
Граждане века Ха-Ха помнят, наверное, фильм "Интердевочка". Так вот, его главной персонажке я не сочувствую. Я бы ей сочувствовал, если б она полученные за унижения доллары тратила на лекарства для матери. Я бы ей сочувствовал, если б она этими деньгами оплачивала свою учебу (она санитарка или медсестра, ну а могла бы вырасти - стать врачом) и стремилась вырваться из своей унылой рутины. Но ведь у нее - на карманные расходы, на платья помодней и туфли заграничные, чтобы с "брэндом". При том живут они с матерью отнюдь не в нищете, миллионы людей жили в то же самое время и гораздо хуже. Так и Софи. Она же не сводила концы с концами еле-еле, чтоб быть вынужденной идти на панель! и тем более чтобы шпионить.
И честно тебе скажу, мое мнение там тогда и здесь теперь не очень разнятся.

2015-10-22 в 09:59 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
Eh voila, спасибо! поняла. *А если все же что-то ее вынуждало?*

2015-10-25 в 20:55 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Eh voila, ох, сложный вопрос, где заканчивается вынужденное. Согласна, в некоторых частных случаях это - путь наименьшего сопротивления (на врача еще 6 лет учиться, корпеть над книжками, да и потом зарплата не намного будет больше, чем у медсестры). И все же мне таких жалко, жалко и за их ограниченность в том числе...
А на счет шпионажа - почему-то вспомнился рассказ Мопассана времен франко-прусской войны. "Рашель". Получается, ты прав, и в каждом частном случае нравственный предел у человека свой.

URL
2015-10-27 в 12:11 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Mezzo soprano, мне кажется, у тебя есть невысказанный частный вопрос, да? Анна должна была поставить на ноги младших братьев. Олимпия должна была вырастить сына - и свои сбережения тратила на самообразование. Обе из своего горького опыта вынесли важный урок, поднялись до обобщения, и сознательно стали бороться за права женщины и гражданки.

2015-10-28 в 17:37 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
водворение Вилата в павильоне Флоры приходится как раз на осень 93-го, чьих рук это дело?..
Граждане товарищи коллеги, я знаю имя историка, который мог бы прямо ответить на прямо поставленный вопрос. Теоретически, он, может, еще здравствует, хотя весьма преклонных лет.
Его работа 1976 года - по названию судя, как раз о том, что мы пытаемся выяснить, но... с такой темой далеко не продвинешься, поэтому все ограничилось региональной конференцией.
Моник Сертья есть чем заниматься, конечно, помимо выправления всех кривых биографических замечаний о ББ, но собраться с духом, что ли, и попопрошайничать?..

2015-10-29 в 11:28 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Marty Larny, кто этот человек-гражданин-историк??? подать сюда Ляпкина-Тяпкина!!!

М-Воронин, А я с Рут Скарр. Вроде как наш VIP-пациент Шарантончика должен бы ее интересовать, но во всем тексте, кажется, упоминание одно. Выше есть еще упоминание, где она их в друзья обвенчала ;). Удивительно, английский язык не настолько беден; есть слова "pal" (ну ладно, он слегка сленговое), "good acquaintance", "mate", "companion" и прочие, что ж они везде "friend" пишут? Аналогично во французском... Или понятие уже совсем девальвировалось? Или они имеют в виду, что прям вот друзья?.. Непонятно.

2015-11-09 в 21:01 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А Вилата арестовали в Тюильри или в его комнате на улице Бак?..
М-Воронин, арестовали в Тюильри. Но я постаралась уточнить, сохранял ли он все это время за собой комнату на улице Бак (почему-то застряло у меня такое в памяти). Нет, не сохранял. Все его вещи, возврата которых он долго и мучительно добивался, были в павильоне Флоры.
В связи с чем предположение коллеги universants - тот, кто ему выхлопотал квартиру в Тюильри, хорошо знал его бедность и помог ему сэкономить на съемном жилье - кажется, получает основание.
Еще я искала сведения, не выделяли ли еще кому-нибудь из госслужащих помещения в Тюильри. Пока не нашла. Может оказаться, что случай J.V. - единственный и неповторимый.
Не знаю, правда, где Демервиль (кстати, у заслуженного идиота французской вики снова обострение, и Демервиля он поливает очередной клеветой) квартировал в бытность директором госпиталя Гро-Кайо...

2015-11-10 в 11:13 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
у заслуженного идиота французской вики снова обострение
Мы можем констатировать, что это Оливье Блан? или кто-то из его адептов?

URL
2015-11-10 в 11:15 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Nataly Red Rose, мы можем констатировать, что Блан утверждает, что ББ проворачивал свои денежные и имущественные аферы через Демервиля, а в статье появилась фраза "осуществлял все, в чем его хозяин не хотел открыто участвовать".
Улика не прямая, но косвенная; как считает гражданин Фукье?..

2015-11-20 в 11:34 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
А ведь Траване выплачивал Софи какое-то пособие. M. de TRAVANET fera à Jeanne CHARPENTIER une rente substantielle honorée par la famille et il lui achètera, peu avant sa mort, une maison dans la petite rue de Viarmes.
Ну а это просто из разряда анекдотов.

А дальше вообще "строго для служебного пользования", 21+++ :facepalm2:
причем тут Рокур

2015-11-20 в 12:19 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Для Оливье Блана предлагаю специальный приз: огромную свечку. Материал додумайте сами.

Рента - да, это существенно.

2015-11-20 в 19:55 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
"строго для служебного пользования", 21+++ :facepalm2:
Все на свете может быть. Для нас важно то, что в этом случае Софи была, скорей всего, статитской или дублершей Комеди-Франсэз, карьеру как актриса не сделала по какой-то причине, потому и ее послужной театральный список найти не удается.

M. de TRAVANET fera à Jeanne CHARPENTIER une rente substantielle honorée par la famille et il lui achètera, peu avant sa mort, une maison dans la petite rue de Viarmes.
Не то что ББ со своим "удалимся под сень струй". Ах, извините, это Н.В.Гоголь. :emn:
В франковикипудической статье о Панисе есть абзац (Оливье Блан туда добраться не успел, как видно):
Membre du Comité de sûreté générale
Entré en janvier 1793 au Comité de sûreté générale, il vote la mort du roi lors du procès de Louis XVI. Panis fut accusé par Héron, un des agents dudit Comité, d’avoir abusé de ses fonctions et rançonné les personnes qu’il était chargé de poursuivre. Il lui reprochait aussi ses relations avec le marquis de Travanet, Mlle Demailly et autres contre-révolutionnaires. Panis fut exclu du Comité de sûreté générale après qu’il eut été établi qu’il avait soustrait une somme de 100000 livres pour laisser s’enfuir le député Julien de Toulouse, son ancien collègue du Comité de sûreté générale. Grâce à la protection particulière de Bertrand Barère de Vieuzac, Étienne Jean Panis ne fut jamais sérieusement inquiété.[réf. nécessaire]

2015-11-20 в 20:35 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Для Оливье Блана предлагаю специальный приз: огромную свечку. Материал додумайте сами.
Marty Larny, неплохо задумано ).
Свой среди чужих..., АиФ, спасибо, подшито в дело.

Тем временем я добралась до мемауров Барраса. Вот как звучит пассаж о Софи-шпиЁнке:
2° Rue Honoré, n 90, près la place Vendôme. — La femme Laurine tient maison garnie où l'oil joue. Les députés qui vont dans cette maison pourront être appelés à bon droit «la queue de Clichy». Il n'y en a pas un qui ne votât pour que les Directeurs actuels fussent envoyés à Cayenne.
Nous pourrions encore citer la comédienne Raucourt qui, dans ce moment, est en voyage, ainsi qu'une Anglaise nommée Eliot, d'abord maîtresse du ci-devant duc d'Orléans et ensuite du prince d'Aremberg.
Mais il est une femme qui mérite une attention particulière, c'est la nommée Demailly, dite Charpentier, ci-devant maîtresse de Barère, qui lui confiait, dit-on, les secrets du Comité de Salut public, dont ladite Demailly trafiquait avec l'Angleterre. Elle a une imprimerie rue de la Perle, n 470, et une maison de campagne à Meudon. Des personnes qui se prétendent bien instruites disent qu'en faisant des perquisitions dans cette maison de Meudon on y trouvera des choses précieuses. Cette Demailly est payée depuis le commencement de la Révolution par l'Angleterre pour avoir les secrets du gouvernement. Elle donne des dîners rue de la Perle, mais c'est à Meudon que se sont tenus et se tiennent les comités contre-révolutionnaires. Tout le temps que lord Malmesbury a été à Paris, les trois femmes dont nous venons de parler n'ont cessé de le voir; et la Demailly a fait même le voyage de Lille pour aller conférer avec lui. C'est le banquier Pargot qui leur a fourni de l'argent. Comme il est chargé des prisonniers d'Angleterre en France, c'est naturellement à lui qu'on a dû s'adresser pour salarier les femmes susdites. On assure qu'il reçut dans le tempe, tant de la Suisse que de l'Angle terre, huit millions d'écus pour faire l'agiotage des mandats et
ensuite pour les faire tomber.
В одном пункте, по крайней мере, он не врет:

Журнал типографический и библиографический 1798 года выпуска.
Или документ с галлики:
Appel au public, Sur la formation d'un Jury, pour juger les ouvrages des Artistes, Par un peintre, dont les tableaux n'ont point éte rejettés. [sic] Éditeur A Paris , de l'Imprimerie de Sophie de Mailly, rue de la Perle, au Marais, n 470. An 6 [1797 ou 1798]
Или:

Magasin encyclopédique, ou Journal des sciences, des lettres et des arts (т.1)
Или: Physiologie, ou l'art de connaitre les hommes, sur leur physionomie. Ouvrage extrait de Lavater et de plusieurs autres excellens auteurs, avec des observations sur les traits de quelques personnages, qui ont figuré dans la Révolution française. Par J. M. Plane. / A Meudon : de l'imprimerie de P. S. C. Demailly. L'an 1797 (v. s.) , 1797
Впрочем, я допускаю, что при составлении своего опуса Баррас пользовался справочной литературой предшествующих лет; едва ли у него такая феноменальная память на мелочи.

И еще у Барраса:
40 Rue de la Loi, Aux Trois Pigeons, Cette maison est tenue par la femme Vienay, orleaniste. Elle est egalement liee avec le nomme Vivian. On y joue la bouillotte, et cette partie est composee des memes elements que celle de La Boucharderie. Raffet, ancien militaire, rue Anne, Dollet, maison Vivian, rue Marc, et Demailly, cour des Fontaines, vont alternativement dans ces deux maisons. Le bat de tous ces gens-le est de voler le malheureux, et, seils le pouvaient, de faire la contre-revolution.
Но улице Закона и есть улица Ришелье. А passage de la Cour des Fontaines - это очень близко к Пале-Рояль и недалеко от Сент-Оноре, ныне территория нынешнего 1-го округа.

2015-11-26 в 12:01 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
mais Olivier Blanc a découvert ses actes notariés et il a découvert que Françoise Raucourt a cherché à mettre ses amantes à l’abri du besoin en leur constituant une rente viagère. Elle le fait par exemple en 1787 à la faveur de Mme de Mailly (Pierrette Charpentier de son nom de jeune fille), épouse d’un miniaturiste de Catherine II.
Par contrat du 8 janv. 1787, reçoit de la première une rente annuelle de 3 000 l.
Это не об одном и том же ли? Так яви народу этот контракт, Оливье Блан! А мы посмотрим, кто там даритель ренты, бывший муж или Рокур.

2015-11-26 в 20:41 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Про бывшего мужа.
Сайт аукциона Кристи:
The painted enamel plaque is possibly by Charles Jacques de Mailly (1740-1817) who worked both in France and Russia specializing in enamels for the decoration of snuff-boxes. In 1775 he executed a portrait of Pugatschoff and it is possible that his portrait of Catherine II was painted in the same year. The style of the box is in keeping with French 18th Century snuff-boxes decorated with such plaques.
Текст одного каталога миниатюр:

И вот наконец пытаемый Де(Майи) не выдержал и заговорил по-русски.

2015-11-26 в 20:50 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Сайт аукциона Сотсби:
For a snuff box by P.J. Bellanger, Paris, 1758/9 in the Gilbert Collection, London, see C. Truman, The Gilbert Collection of Gold Boxes, Los Angeles, 1991, no.15. This box is enamelled en plein with domestic subjects in the same vein as the enamels on this later example. In his description Charles Truman neatly sums up the various current questions on the tangle between the
enamelled snuff boxes signed: Malliee or Demailly and the goldsmith (and perhaps enameller) Louis-Philippe Demay, the goldsmith/enameller Barnabe-Augustin Mailly and the enameller Charles-Jacques de Mailly.

И А.В.Чудинов, кажется, знает обоих Демайи: Les aventures ordinaires et extraordinaires d'un gouverneur français dans la Russie du XVIIIe siècle. Alexandre Tchoudinov and Hélène Rol-Tanguy (Cahiers du Monde russe. Vol. 48, No. 4 (Oct. - Dec., 2007), pp. 585-609)

Так или иначе, из этого можно сделать предположение, что Демайи мог обеспечить Софи указанную ренту. А вот Рокур - пока не знаю.


p.s. К слову, о Пугачеве

2015-11-27 в 07:08 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Про Пугачева - это серия портретов. МР, Бийо и ББ, и Барнав точно есть. Только прототипы и художники разные, наверное.

Еще про Шарпентье. Был такой композитор, он писал музыку для комедийных театров. 16..-1704, кажется. Это мог быть прадед, такая комедийная семья с традициями ).

2015-11-27 в 18:20 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
И еще любопытное, на мой взгляд. Общий ответ обвиняемых экс-комитетчиков (Бийо, Колло, ББ, Вадье, Давида, Амара, Вулана и... кто с ними еще попал?) и два ответа ББ (открытое письмо Дюбуа-Крансе и "Тогда" ("Alors")) напечатаны у Шарпантье:
A Paris, de l'imp. de Charpentier, imprimeur de la S.on des Amis de la patrie, rue S. Denis, n°. 62, vis-à-vis le ci-devant couvent des Filles-Dieu,
НО: библиографы не идентифицируют эту или этого Шарпантье с Софи.
Однако летом 93-го, эта/этот Шарпантье публикует от своей секции брошюру
Section des Amis de la patrie. Discours de Mittié fils, sur l'instruction publique. Lu à l'assemblée générale et permanente de la section des Amis de la patrie, qui en a arrêté l'impression le 16 juin 1793, et l'envoi aux 47 autres sections et aux sociétés populaires. / A Paris, de l'imp. de Charpentier, imprimeur de la S.on des Amis de la patrie, rue S. Denis, n°. 62, vis-à-vis le ci-devant couvent des Filles-Dieu. L'an II.me de la république françoise.
А из того же источника мы уже знаем, что типография Софи "Attestée imprimeur à Paris dès le 16 juin 1793 ; qualifiée alors d'"imprimeur de la section des Amis de la patrie"."
И тот же источник подчеркивает, что не следует путать типографию Софи с другой/другим Шарпантье:
"Semble à distinguer d'un Charpentier, libraire parisien, établi rue Saint-Denis, n° 46, n° 39 ou n° 45, entre 1799 et 1804 au moins".
И кто-то где-то заблуждается, либо Шарпантье-издателей в Париже как педров в Бразилии.

Да, и, по-видимому, ББ отдавал Софи гос.заказы на тиражирование документов Конвента и КОС, как, например, "Premier rapport fait au nom du Comité de salut public, sur les moyens d'extirper la mendicité dans les campagnes, et sur les secours que doit accorder la République aux citoyens indigens" (1794).

А личная защита Колло напечатана в другом месте (impr. de Guérin (Paris)).

И еще про бывшего мужа.
Almanach du commerce, an VII bis : sous la dénomination "Veuve Demailly"
Delalain, Paris, 1789-1813 : dates d'activité déc. 1797 - sept. 1798, comme imprimeur puis libraire, établie rue de la Perle, au Marais
Что тоже вызывает недоумение, ибо эмальеру Демайи, Жаку-Шарлю, верхнюю границу установили 1817...

2015-11-27 в 18:50 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Мы еще затем копаем, чтобы попутно прояснить вопрос с перенумерациями зданий. Здание на улице Сен-Дени, где располагалась типография "нашей", т.е. не нашей, Шарпантье, имело неофициальное, но популярное название maison du Grand Cerf. И там было бюро дилижансов (извините, почтовых лошадей ))) ).
Ныне 145, если речь об этом. Риэлтеры утверждают, что здание построено в... 1991 году.
А в 1809 году издание для путешественников "Nouvelle géographie universelle, descriptive, historique, industrielle..." указывает этот мэзон Большого Оленя как № 350!
Где досужий Ленотр? пусть встает и разбирается! :str:

2015-11-27 в 21:13 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
После 1798 года Софи как издатель резко пропадает из виду. И-и-и...
Граждане французы могли бы сами давно поставить точку хотя бы эту.

2015-11-27 в 21:44 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Так вот ты какой, северный олень! (с)
Я не против, чтобы досужий Ленотр встал и занялся общественно полезным трудом, но вы и без него отлично справляетесь, товарищи.
Я не спрашиваю, кто такой Александр-Жиль, я понимаю, что спрашивать бесполезно ). А Бенуа, к сожалению, никак не связан с художницей Бенуа, одной из учениц гнезда Давидова, эту версию отработать оказалось легко и быстро.

2015-11-28 в 08:49 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Спасибо, товарищи!
Думаю я обо всем об этом вот что.
(Де)Майи, художник по эмали=бывший муж и золотых дел мастер, создатель Чесменской чернильницы, по возрасту могут быть и братьями, и кузенами, а могут быть просто коллегами по цеху однофамильцами.
Демайи-художник едва ли писал с натуры Екатерину II - чин не тот и жанр, более вероятно, что он срисовывал миниатюру с какого-либо полномасштабного портрета. Я даже не уверена, был ли он вообще в Петербурге и в России, ибо снабжать табакерками екатерининских вельмож и грядущих аукционистов он мог и из Франции.
Хорошо бы найти подтверждение, что он выставлял свои работы или работу в Салоне 1793 года (а в этом году был Салон?)
Но, пожалуй, он был действительно достаточно обеспечен, чтобы выделить жене ренту и от нее отвязаться.
Оная рента, возможно, позволила Софи бросить театр (с которым у нее и так не задалось?), купить печатный станок и завести собственное дело. При этом получать регулярные субсидии от Траване - и, судя по тому, как она отважно ринулась его защищать после ареста, он для нее много значил (а в каком именно плане - материальном или моральном, об этом мы можем лишь догадки строить).
То, что Софи взялась напечатать защитные опусы экс-комитетчиков и ББ в частности, характеризует ее с хорошей стороны, при условии, что она это сделала безвозмездно... Понятно, что доклад Саладена и анафемы Лекуантра печатались за счет французских налогоплательщиков по решению Конвента, а вот предоставлялись ли хоть какие-то государственные средства обвиняемым для издания их защитных речей?.. Вопрос повисает в воздухе, но остается факт другой: по исчезновении ББ из активной политической жизни Софи и Траване воссоединяются вновь, и живут в любви и согласии до смерти Траване (1812). Почему они не заключили хотя бы гражданский брак, если Революция обоих освободила от старых семейных уз, и когда же овдовела Софи? Неясно. Зато тов. Э.П. откопал второго законного мужа, Бенуа (наверное, в поиске стОит задействовать и более привычный вариант написания - Benoit). Была династия издателей (типографов и библиотекарей) с такой фамилией, хоть и не очень громкой.
Александр-Жиль Шарпантье - конечно, это может быть и брат Софи, и племянник, и сын, дату рождения которого мы можем предполагать в границах 1797-1812 года. Словом, родственник, который имеет право потребовать инвентаризации имущества Софи и который не вполне в ладах с Бенуа (?).

2015-11-28 в 09:32 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Еле нашел. Профильный портрет Пугачева, гравюра оформлена в "нашем" стиле.
Относительно Салона 1793 года. Был, несмотря на. Каталог Салона с архив.орг мне недоступен, а из кэша вытаскивается совершенно искаженный текст, но какой-то Майи с эмалью там угадывается.

Еще про Шарпентье. Был такой композитор, он писал музыку для комедийных театров. 16..-1704, кажется. Это мог быть прадед, такая комедийная семья с традициями ).
Березовый сок, и Жак-Шарль Майи, и Софи Шарпантье в сеть geneanet попали, но там не стоят даже те даты, что мы с вами уже нашли. Они привязаны к древу Траване. Так что пока на Шарпантье из Этампа выйти не удается.

2015-11-28 в 11:27 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Демайи-художник едва ли писал с натуры Екатерину II - чин не тот и жанр, более вероятно, что он срисовывал миниатюру с какого-либо полномасштабного портрета. Я даже не уверена, был ли он вообще в Петербурге и в России, ибо снабжать табакерками екатерининских вельмож и грядущих аукционистов он мог и из Франции.
Capra Milana, если б речь шла лишь о Екатерине II, я бы с Вами полностью согласился: экая невидаль, портрет царицы добыть и переписать. Но Пугачев? Такой портрет быстро и сам собой до Парижа не дойдет, как, впрочем, и известия и подробности восстания. Чтобы взяться рисовать страшного бородатого kazak из дикой Sibire, нужно находиться под непосредственным впечатлением...

И в деле появился еще фигурант, всем известный ).
...Ce buste est un des rares portraits que Houdon n'ait. Et non au Musée de l'Ermitage, comme l'écrit encore S.Lami dans son Dictionnaire des sculpteurs de l'École française du XVIII siècle pas exécutés d'après le modèle vivant, et c'est pourquoi il n'a pas un caractère très individuel. Les documents dont l'artiste a pu s'inspirer sont soit les bustes et médaillons sculptés de Gillet et de Mlle CoUot, soit plutôt les miniatures, portraits en émail, dessins et gravures exécutés par les nombreux artistes français, Maurice, de Velly, J.-Ch. de Mailly, qui avaient assiste au couronnement de l'impératrice et avaient été appelés à faire son portrait. Il est à noter que Houdon était en relations personnelles avec J.-Ch. de Mailly : il venait d'exposer au Salon de 1771 le buste de sa femme.
Сноска: I. Le livret du Salon de 1771 mentionne parmi les envois de Houdon le portrait de Mme de Mailly, épouse de M. de Mailly, peintre en émail.
(BULLETIN DE LA SOCIÉTÉ DE L'HISTOIRE DE L'ART FRANÇAIS, издан в Париже в 1914 году).
Информация подтверждается другим источником:
Les personnages qui eurent la gloire d'etre les premiers representee par Houdon sont M. et madame Bignon, madame de Mailly, femme d'un peintre en email, et enfin Diderot. M. Bignon etait ce prevot des marchands dont la coupa pable imprevoyance avait cause les funestes malheurs du 28 mai precedent, par lesquels les fetes du mariage de Louis XVI ont acquis une triste celebrite. ... Le mepris qu'il s'etait parle attire empecha qu'on admirat avec quel art il avait ete represente, et le modele fit tort au sculpteur. Quant e sa femme, elle etait fort laide; et d'ailleurs e"t-elle ete jolie, que son nom eot detourne de son buste tous les regards, sauf ceux qu'une galanterie trop desinteressee eot pu lui conquerir. Madame de Mailly n'avait pas plus de coquetterie que madame Bignon, et une exposition publique de son buste n'etait de sa part qu'une preuve de modestie extreme, ou d'une etrange erreur sur sa beaut".
(MEMOIRE SUR LA VIE ET L'OEUVRE J.HOUDON, De rinslitot. 1855)

Из чего следует, что подследственный Майи-Де женат был на подследственной Софи Шарпантье, овдовев.

2015-11-28 в 15:29 

Martine Gabrielle
Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя
Как всегда, после вашей работы профессиональному искусствоведу делать ничего не осталось ).
Могу только добавить, что Демайи Барнаб-Огюстен тоже рисовал. В 1793 году он прославился карикатурой "Конгресс королей...", за которую был премирован Комитетами, карикатуру тиражировали в 900 экземплярах.

2015-11-28 в 20:40 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
В версию с Рокур верит - и ссылается на О.Б. - авторка Мари-Жозефа Бонне, книжка 1995 "Les Relations amoureuses entre les femmes, du XVIe au XXe siecles". Книжка недоступна даже залогиненным на гугле, только обрывки.


Короче, может, Софи и на сцену никогда в жизни не выходила, а просто сочиняла, что актриса, чтобы объяснить как-то что-то. А может, в актрисы ее произвели историки, и лишь потому, что ее имя в бумагах в библиотеке Комеди Франсэз.

если б речь шла лишь о Екатерине II, я бы с Вами полностью согласился: экая невидаль, портрет царицы добыть и переписать. Но Пугачев? Такой портрет быстро и сам собой до Парижа не дойдет, как, впрочем, и известия и подробности восстания. Чтобы взяться рисовать страшного бородатого kazak из дикой Sibire, нужно находиться под непосредственным впечатлением...
Marty Larny, о! Вот логика настоящего революционера )))

Martine Gabrielle, надо же, какой гражданин Демайи Варнава удачливый и ловкий. Сперва Екатеринин заказ выполнил, потом ее обсмеял и получил благодарность отечества ;-)

2015-11-28 в 21:09 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Оливье Блан, главный свечкодержатель, не научился читать и считать, при этом нагло врет.
Par ailleurs, Houdon a eu pour modèle une autre amie de Mlle Raucourt, Mme Demailly, née Pierrette Charpentier, épouse d'un miniaturiste émigré en Russie573.
Или Демайи, который Шарль, эмигрировал в Россию (с какого перепуга?) - или же выставлялся в Салоне 1793 года, одно из двух. А сопоставить дату создания Гудоном бюста мадам Майи и возраста Софи-Пьеретты - это за пределами его умственных способностей.
Мне лично глубоко фиолетово, кто кого любил и кто кому чего дарил в какую сумму, но уж таких историков видал я... в белых тапочках.
Так что, если будете смотреть книжицу О.Б. "Люди Лондона", где он опять излагает свою версию про шпионов и склоняет ББ, не верьте. У него источник - все тот же Баррас и ни-че-го более.

2015-11-28 в 21:23 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Даже Мишка не выдержал. Ну и гадость эта ваша заливная рыба этот ваш оливье!

2015-11-28 в 21:35 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
forster2005, что делать, не люблю дураков нигде и ни в чем. И пойманного на таком вранье, я его больше читать не буду даже в отрывках.

2015-11-28 в 21:58 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
М-Воронин, ха, а вы тут еще Ленотром недовольны... :emn:

2015-11-29 в 08:58 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
Я не вмешивался, поскольку все это представляет интерес чисто познавательный - для вас.
Мне лично глубоко фиолетово, кто кого любил и кто кому чего дарил в какую сумму
Вот и мне, гражданин М-Воронин, "фиолетово", но вывод напрашивается однозначный: эта женщина, Демайи-Шарпантье, - по сути своей проститутка, которая берет со всех хоть что-нибудь. И вовсе не оттого, что она умирает с голоду или загнана в безвыходное положение. Так что Вилат был совершенно прав.

2015-11-29 в 09:03 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
Чтобы взяться рисовать страшного бородатого kazak из дикой Sibire, нужно находиться под непосредственным впечатлением...
А ты не находишь, гражданин Marty Larny, что казак из Сибири нарисован отнюдь не страшным? даже нечто библейское в его облике есть.

2015-11-29 в 13:43 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
forster2005, universants, М-Воронин, Marty Larny, про водворение Вилата в павильоне Флоры. Гадать незачем, если есть (был) ордер, подписанный Эро и ББ. Увидеть бы его воочию, но пока придется верить на слово, благо информация исходит не от Оливье Блана.
В павильоне Флоры (Равенства) было три основных этажа и четвертый на манер мезонина. Первые два, считая от земной поверхности ), занимали правительственные комитеты (Comité des Monnaies, Comité de liquidation et examen de comptes). КОС расползся по разным этажам и зданиям. Остается мезонин, и та его часть, что глядит на сад, где разворачивалась важная часть действа под названием La Fête de l'Etre suprême. Как ни верти, а это может быть одно из 4-х или 5 окон на западную и северную сторону. Даже скорей на северную (тогда окно - над крышей соседнего павильона) - оттуда полный обзор аллеи Тюильри.
Между прочим, на старых рисунках и гравюрах на фасаде павильона Флоры 3 окна, а в современной реконструкции - 4...

2015-11-29 в 13:49 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
И еще любопытное, на мой взгляд. Общий ответ обвиняемых экс-комитетчиков (Бийо, Колло, ББ, Вадье, Давида, Амара, Вулана и... кто с ними еще попал?) и два ответа ББ (открытое письмо Дюбуа-Крансе и "Тогда" ("Alors")) напечатаны у Шарпантье... А личная защита Колло напечатана в другом месте (impr. de Guérin (Paris)).
АиФ, в другом случае - тоже у Шарпантье (страница 119).
Homme de La Rochelle, я не с целью выговорить Софи какие-то поблажки, а исключительно за ради истины ).

2015-11-30 в 06:59 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Понятно, а куда подевался после термидора Дюпен-сводник из первого акта этой человеческой комедии?
Оливье-блиан попался конкретно. Любого либерала можно подловить на откровенном вранье, и тогда он уже не страшен ;-))

А портрет Пугачева мне, кстати, понравился. Homme de La Rochelle прав, ничего заведомо пугающего в нем нет.
ББ часом не читал "Капитанскую дочку" А.С.-нашеговсё? Это было бы идеальным завершением композиции



если есть (был) ордер, подписанный Эро и ББ. Увидеть бы его воочию, но пока придется верить на слово, благо информация исходит не от Оливье Блана.
Capra Milana, а кто первым сказал "мяу"? Мишле? Ленотр?
Да, по планам и картинкам судя, вариантов там немного. В общем, кое-кому очень нужно было привязать к себе, даже территориально.

2015-11-30 в 07:15 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
maison du Grand Cerf - бюро почтовых лошадей
Это чудесно! :lol:
Тут вообще все чудесно, местами до слез.

URL
2015-12-02 в 12:49 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!

Русско-итальянский-итало-русский бренд, модный, в честь элегантного персонажа :five:

2015-12-04 в 20:25 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Директор театра, стоило гражданам на время оставить розыски Вашего дома в улице Фавар, Вы заскучали! :yawn:

2015-12-09 в 21:14 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
добрались...

2015-12-10 в 09:04 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
добрались...
Слух обо мне пройдет по всей Руси... :pink:

2015-12-10 в 11:41 

universants
Справедливость нужна прежде милосердия, как рубашка нужна прежде кружев. (Шамфор)
Очень интересно! Есть смысл написать преподу.

2015-12-10 в 17:07 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
добрались... :dance:
Любопытно, почему он студенту такую тему придумал.

2015-12-10 в 21:40 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
А мне любопытно, по кому-чему написано сие. Сомнительно, чтобы с таким многочисленным числом французским-русским автор и руководитель его освоили всю трилогию, значит, опирались на какие-то вторичные тексты.

2015-12-11 в 18:06 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
добрались...
Marty Larny, о-па... я его знаю, этого препода.

URL
2015-12-11 в 20:08 

Snow palace
Высокие идеи прокладывают себе дорогу в повседневности. Трагедия принимает образ житейской мелочи и обыкновенных людей.
А как науч.рук. (со студента спрашивать нечего) увязывает
Революцию 9 – 10 термидора II года (27 - 28 июля 1794 г.) (Термидорианский переворот) Ж. Вилат считает вполне закономерной, называя её «новой революцией 31 мая» - термидор - событие позитивное и прогрессивное
одним из вдохновителей Революции 9 – 10 термидора он видит не Барраса или Тальена, а Барера - следовательно, в центре позитивного события должен находиться позитивный персонаж
Но ББ в изображении Вилата - персонаж сугубо отрицательный и контрреволюционный.
И что, спрошу я?

2015-12-12 в 08:02 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Snow palace, много Вы хотите - чтоб Вам еще и все противоречия заметили да объяснили :nope: Если по Вилатовым опусам народ два века интенсивно топчется и при этом ни черта не видит.
Nataly Red Rose, ты его знаешь настолько, чтобы просто задать вопрос?

2015-12-12 в 22:03 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него


Кое-кто мне подбросил.

2015-12-13 в 08:22 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Marty Larny, ха, мы даже знаем, кто. Знание английского пригАживается?

2015-12-13 в 09:21 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
Marty Larny, это в реале есть такой клуб?

2015-12-13 в 11:56 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Варенье из мечты, очевидно, но я не выяснял, какой и где, забавен сам по себе готовый логотип в сети.

2015-12-20 в 14:55 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
забавен сам по себе готовый логотип в сети. Это не случайно, синьор Marty Larny ;-)

2015-12-21 в 17:57 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Касательно нашего подопечного. На 30 странице первого тома он сообщает, что в прериале II года (вскоре после принятия "прериальского закона") он очередной раз тяжело заболел, и "умница Корвизар, чьи уроки я, к сожалению, перестал посещать, обеспечил мне уход и исцелил чудесным образом".
Если наш подзащитный/подследственный/подопечный не фантазирует и не лжет, значит, несмотря на все свои заботы, дела и развлечения, он продолжал забегать ходить на лекции Корвизара? А Корвизар из нескольких десятков, ежели не сотни, своих учеников, средь коих наверняка были более прилежные, чем Вилат, взялся выхаживать этого не старательного взбалмошного Вилата, который носится из Palais de Justice к якобинцам и к Венуа и в аудитории (анатомичке) неделями не показывается?.. Так ведь получается? Ну и что на этом можно выстроить?

2015-12-22 в 08:47 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
и что на этом можно выстроить?
АиФ, простучать отношения Корвизара с комитетчиками. Может, это Кутон сказал гражданину Корвизару: зайди на четвертый этаж, посмотри, как там наш товарищ, а если не вылечишь, сам под Трибунал пойдешь. :tease3:

2015-12-22 в 08:57 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
простучать отношения Корвизара с комитетчиками
Для очистки совести придется, потому что они все лечились у Субербиеля.
Что говорит в пользу того, на что намекают тов.АиФ,

2015-12-22 в 13:50 

universants
Справедливость нужна прежде милосердия, как рубашка нужна прежде кружев. (Шамфор)
Может, это Кутон сказал гражданину Корвизару: зайди на четвертый этаж, посмотри, как там наш товарищ, а если не вылечишь, сам под Трибунал пойдешь. :tease3:
:hlop:

2015-12-22 в 20:16 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Может, это Кутон сказал гражданину Корвизару: зайди на четвертый этаж, посмотри, как там наш товарищ, а если не вылечишь, сам под Трибунал пойдешь.
forster2005, поаккуратней! не то оглянуться не успеем, как оливье-блин прихватит, и тогда уже смайлик :tease3: не спасет.
Не попадается ничего, что бы указывало на короткое знакомство Корвизара с подозреваемыми из КОС. Разве что в комиссии народного просвещения ваяли разные программы и учебники, в числе экспертов был Корвизар, а ББ эти вопросы, как и культурные, курировал.

2015-12-23 в 06:55 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Что говорит в пользу того, на что намекают тов.АиФ
А на что вы намекаете, товарищи АиФ?!

2016-01-02 в 17:06 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Лескюр сдался. Сейчас будем препарировать...

2016-01-02 в 19:32 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Лескюр сдался. Сам пришел или под конвоем?
Сейчас будем препарировать... Где-то у нас самый большой и самый зазубренный скальпель?!.. Сестра, пациенту наркоз не давать! :chainsaw:

2016-01-09 в 21:35 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Сдаю Софи по полуоткрытым источникам - с потрохами ;-). НО: все ремарки - от оливье-блин (с).
Товарищ Л., а Вы все равно медиум!
Pierrette Jeanne Charpentier = Sophie Demailly



И - внимание! На ББ повесили еще и 21+, само собой


Но и это не все. Оливье-блин пошел еще дальше!

2016-01-09 в 21:40 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Alexandre (ou André;) Gilles Charpentier. Imprimeur de la section des Amis de la patrie, et du Comité de salut public rue de la Perle n°470 (ou 3). Il demeure rue des Petits Carreaux n°208
Так ведь это же адрес Софи? И секция ее. Вы послушайте, ребята, нескладушку вам спою
Оливье-бли-и-и-ин :facepalm::facepalm2::facepalm3:
При этом не указать хотя бы годы рождения сестер и проигнорировать Соколовых.
Не, у него паранойя, укольчиков бы ему, да Франция свободная страна (((

Кстати, это все выросло ведь недавно! Значит, нас по-прежнему мониторят враги :lol:

2016-01-09 в 23:18 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Marty Larny, чтобы предположить братца Александра, не надо быть медиумом, совсем нет.

Грустное зрелище, конечно, подобные "открытия" (причем их уже потащили все остальные, ничтоже сумняшеся). А Бенуа как Бенуа, не типограф, так ювелир; главное, не революционер ))).

Кстати, раз Вы уже влезли под замОк, не создадите ли альтернативную страницу с Лефоконье? Может быть, на приманку кто-то клюнет и из архива что-нибудь принесет в клювике? ))

2016-01-09 в 23:29 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Оливье-блин пошел еще дальше!
Вот именно, пошел бы он еще дальше :hang: Правда, у него с головой что-то не так.

2016-01-09 в 23:42 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
раз Вы уже влезли под замОк - попробую, Capra Milana! если разберусь, как это делать и можно ли при статусе "на халяву".
это все выросло ведь недавно! Значит, нас по-прежнему мониторят враги :lol:
forster2005, смотрите статистику, запросы из Франции идут по двум адресам, один к centre de recherches относится, второй частный сами-знаете-чей ).

2016-01-10 в 10:57 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Пролила кофе на клавиатуру и дико заржала среди ночи, переполошив весь дом. Клавиатуру пришлось разобрать и мыть.
Сын-то откуда взялся, из лондонского тумана? :horror2:
На ББ повесили еще и 21+, само собой вполне в духе Оксаны Гедеон или как там ее. Я даже знаю, что покажет тест Роршаха на оливье-блин'е и гедеон.

URL
2016-01-10 в 12:08 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Сын из лондонского тумана
И не просто из тумана, а сверхъестественным образом попавшего из Лондона в деревню Вик-ан-Бигор, откуда Катерина и ее маман за всю свою земную жизнь не выезжали дальше Тарба. Да, а ББ в это время не покидал Парижа, с весны 1789 и до осени 1790. Как-то я больше доверяю Тома и документам из архива, такой я неверующий.
Давайте скинемся на гильотину лечение оливье-блину. Печально смотреть, как человек мается.

2016-01-10 в 12:24 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Там чудеса, там леший бродит...
Например, Елизабет-Элеонора Дюпле (да-да, едина в двух лицах) сначала замужем за МР, потом за братом Филиппа Леба.
Внучку одной персонажки, о которой речь потом и отдельно, выдают замуж за ее же племянника.
Переписать данные у Бежи - на это фантазии у граждан не хватает.
А ББ приписали еще и связь с Демервилем. В рамках установившейся там терминологии что следует думать?..
Давайте скинемся на гильотину лечение оливье-блину
Свой среди чужих..., он не один, так что лечение нам не вытянуть. А вот гильотину... :up:

2016-01-11 в 17:59 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Nataly Red Rose, а Nataly Red Rose... значит, Вилат и Дюпле тебе вместе приснились? Могу уверенно сообщить, что не только тебе.
Рассылаю некий апокриф. Не оливье-блин, а посттермидорские откровения, любопытные по крайней мере большей изобретательностью, чем многие прочие опусы того же жанра. J.V. выступает информатором рассказчика (причем характеристика его сугубо положительная), наравне с Демервилем. И мое любопытство возросло до такой степени, что захотелось раскопать истоки этого сочинения - с вашей, товарищи, помощью ).

2016-01-11 в 20:24 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Marty Larny, на самый первый взгляд на название, автор хорошо знает сочинения Ретифа... ПРЕлюбоптыно, спасибо! Авось разберемся.

2016-01-17 в 10:05 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Странно, что Сен-Жюст как персонаж там отсутствует практически. Даже Кутону больше места отведено. А аФФтАр явно влюблен в Леа, насколько умеет. :D

2016-01-27 в 08:43 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Согласен, автор явно у Ретифа на хвосте хотел проехать :gigi:, таланту только маловато будет.
Если я правильно понял, Вилат у Дюпле частый гость по причине знакомства с папашей Дюпле. Уже странный сюжетный ход, т.к. персонажи ну уж настолько разные... Во-вторых, центром антиякобинской атаки сделался почему-то Симон Дюпле. А почему??? Буквально в уста его вложена добрая половина посттермидорских сплетен. Шутил он типа. И персонаж получился весьма неприглядный. Подоплеки этого я понять пока не могу.

2016-01-27 в 13:31 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Не во всем я успела разобраться, выскажу предположение о том, почему автор выбрал Вилата в качестве персонажа: автор - отъявленный католик, вроде Огюстена Кошена, и ко всем и ко всему, имеющим касательство до католической церкви, испытывает болезненный повышенный интерес.

2016-01-28 в 10:05 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Значит, это все же чисто авторский произвол фантазия, в форме дневника, и никаких ранее неизвестных документов в основе нет?

2016-01-28 в 20:33 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
это все же чисто авторский произвол фантазия, в форме дневника, и никаких ранее неизвестных документов в основе нет?
Березовый сок, получается, так.

2016-01-31 в 15:09 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
А еще и родственница Камила засветилась?! Я заглянул на последние страницы. Похоже, правда, что персонажка вымышленная.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная