07:41 

политика государственного феминизма в СССР

Nataly Red Rose
Запутавшемуся миру спешим на выручку
Товарищи, я не успевала синхронизировать записи... Как-то перед очередным 8 Марта обсуждали мы с capra milana и forster2005 целесообразность публикации брошюры Светланы Айвазовой - и отказались от этого по ряду причин. А тема одной из глав брошюры все-таки нам очень и очень нужна. В общем, поставила задачу перед коллежанками из сообщества feminism (кстати, кто еще не видел его, прошу любить и жаловать) и перед своими френдами в ЖЖ.
Прежде всего, прошу отозваться тех, кто имеет реальный опыт жизни в Советском Союзе в сознательном возрасте. Еще лучше - тех, кто в то время уже работали, может, воспитывали детей. Или хотя бы учились в техникуме, в вузе. Т.е. была активно включены в социум.
В итоге хотелось бы сравнения - после 1991 года отмечается наступление на женские права или нет? уменьшилось число трудностей (профессиональных, бытовых и прочих), связанных с сексизмом или антифеминизмом, или увеличилось? и какого рода эти трудности были и какого есть?
Поскольку даже в пределах рассматриваемого советского периода были, и значительные, флуктуации, хорошо бы указать, о каком времени Вы говорите, например, 70-е, 80-е годы, и т.д.


Феминистки поделились своим опытом, поделились полезными ссылками, вопросы интересные поставили, даже если на негативе. Обсуждали возможности поступления в вузы, сам выбор профессии (девушками и юношами), трудовые права, организацию охраны и поддержки материнства и детства, безопасность, общую атмосферу и общественные нормы отношений женщин и мужчин...
А второй цели я не достигла (

Так вот (с), сегодня хороший человек Polina Svinareva кинула ссылку на статью Ольги Исуповой.

Кое-что процитирую, даже не по теме поста.

@темы: 20 век, Европа, Революция-женского рода, Россия, Советский Союз, вопрос-ответ, дискуссии, история идей, массы-классы-партии, они и мы, полезные ссылки, свобода-право-власть, социальная история, товарищам

URL
Комментарии
2014-05-08 в 07:45 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Спасибо! Жалко, я не вхожу в нужную фокус-группу )))
А почему феминизм, были же феминистки, нет?

2014-05-08 в 07:51 

Nataly Red Rose
Запутавшемуся миру спешим на выручку
Belle Garde, есть несколько сообществ за-феминистских, с разными целями. Где-то они пересекаются, где-то нет. Ну, так получилось, из-за идейных расхождений. Это тема отдельного размышления, но не знаю, дозрею я когда-нибудь до него или нет...
Ты залогинься, наконец, в ЖЖ )

URL
2014-05-08 в 08:02 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Nataly Red Rose, ладно, соберусь и сделаю ;)

2014-05-08 в 08:03 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
Nataly Red Rose, а ссылку на обсуждение можно? я не нашла почему-то

2014-05-08 в 13:36 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
а ссылку на обсуждение можно? я не нашла почему-то
Mezzo soprano, тут. Обсуждение на феминизме было подзамочным, для участников.

2014-05-08 в 17:08 

Nataly Red Rose
Запутавшемуся миру спешим на выручку
Mezzo soprano, да, я посчитала, что так участницам будет свободней комментировать, хотя там ничего остро-личного как будто. В любом случае, открывать уже поздно и выносить не буду, конечно. Перескажу в общем. И если Л. и Марианна захотят, повторят или дополнят свои комменты тут...

URL
2014-05-08 в 17:11 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
А второй цели я не достигла (
Nataly Red Rose, приношу свои извинения. Честно, я комментировал не для того чтоб отмахнуться, но на другой стиль и объем меня просто не хватает сейчас (

2014-05-08 в 17:29 

Nataly Red Rose
Запутавшемуся миру спешим на выручку
АиФ, В.с. с тобой и с вами, тем более ты столько полезных примеров для спора приводил. Я про другое вовсе...


отсель

Я все понимаю, что сейчас не тем все заняты. Однако не думаю, что в другое время, более спокойное, картинка бы вышла иная. Посмотрим правде в глаза: до этой проблемы - неравноправия и эксплуатации женщин - даже у лучших левых, анархов, коммунистов, вечно "не доходят" руки/ноги/голова.

URL
2014-05-08 в 18:28 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Я лучше здесь, синьоры и синьорины. Как-то мне здесь уютней. Настолько, насколько уютней в аудитории, в которой тебя слушают, чем в пустой.

Конечно, 70-е - это ранний утренний подъем, переполненные арбы трамваи-автобусы, и везут меня, то в жару, то по льду на санках, в детский сад довольно далеко от дома. Вечером - обратный маршрут при тех же обстоятельствах.
Зато: родители абсолютны спокойны на счет моего здравия, питания и полезной занятости и развития, и этот садик не сжирает заметную часть семейного бюджета.
Если сравнить с сегодня, то, можно сказать, яслями-садами люди вообще не обеспечены и часто вынуждены бросать свое чадо первой попавшейся тетке "за умеренную плату". А что там происходит за закрытыми дверями с детьми, об этом лучше не задумываться.
Давайте сразу приплюсуем "совку" нормальные бесплатные школы и множество худ-муз-спорт-школ и кружков для организации досуга любимого дитяти, опять-таки без ущерба бюджету.

Конечно, сотрудниц с маленькими детьми, которым положен в случае чего больничный, не пылко приветствовали. Но в то же время относились с пониманием, и не вынуждали увольняться. В отличие от сейчас. КЗоТ кое-как сдерживает "эффективных предпринимателей", но с такими темпами наступленья феодализма - ненадолго.

Конечно, "мама-летчик, что ж такого!" - это декларация. Я так понимаю, на эту тему спорили? Я не про шахты ;) Но не всюду и не везде женщине легко было реализоваться профессионально. Чудный фильм "Дорога к морю" тому пример. Меня вот, скажем, от гидрологии отвратили, а была уже средина 80-х! - под тем же соусом.
Впрочем, думаю, это все же связано и с уровнем технического оснащения. Стало больше автоматизации-механизации, повысился уровень безопасности многих видов работ - и круг профессий, где женщины заняты, расширяется (про подводные лодки многие, наверное, в курсе, да?). Так что тут СССР - не причина ограничений.

"Стеклянный потолок". Был, был. И никуда не делся. Как тут сравнить в количественном отношении, не знаю. Но важно вот еще что. Все-таки функционирование предприятий и учреждений осуществляет среднее звено. А тогда еще были профкомы и месткомы, которые худо-бедно, но влияли. А в этих "-комах" чаще заправляли женщины.

Неравные условия при поступлении в вуз. Что скрывать, бывало. Видимо, в зависимости от конкретного вуза, профиля и времени. То есть, не правило, но тенденция.

Конечно, быт, который всей тяжестью традиционно лежал на женских плечах. Избавить их от этого бремени честно пыталось государство, я помню Бюро добрых услуг, комбинаты бытового обслуживания, кулинарии с полуфабрикатами, неплохими, кстати. И это было действительно вполне по карману большинству семей.

"Семья - ячейка общества". Это больше чем декларация. О садах-школах выше сказано. А квартиры бесплатные или самстроевские? А те же месткомы на страже интересов женщины? В "Бриллиантовой руке" это окарикатурено, но в жизни это реально помогало приструнить запившего или загулявшего мужа.
Была тут и обратная сторона - неодобрительное отношение к "неполным семьям". Но, скажу по секрету, и в эталоне всех либаршистских эталонов - в США - в 70-е тоже не поощрялись внебрачные связи, "матери-одиночки" и "разведенки", это допустимо было лишь для маргиналов. Не верите? а вы фильмы посмотрите ).

Конечно, в "совке" блюли простые нормы общежития. И как их составную часть - отношение мужчин к женщинам на равных. Про криминальную среду сказать не могу, меня там не стояло никогда, про деревню тоже - воочию на доводилось наблюдать, а в городе - таки да. Не то чтоб похабщина и скабрезности отсутствовали, но не лились из каждого утюга, не демонстрировались открыто и тем боелее не были нормой повседневного поведения.


Вот так примерно. Вывод - госфеминизму СССР было куда расти, и очень так расти. Но все эти всходы за конец 80-х и 90-е затоптали почти насмерть.
И все же... Слушаю я иногда молодых синьорин и слышу в их голосах непокорность. Надеюсь, это не фрондирование на публику, а действительно образ их жизни.

2014-05-08 в 18:30 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Я все понимаю, что сейчас не тем все заняты. Однако не думаю, что в другое время, более спокойное, картинка бы вышла иная. Посмотрим правде в глаза: до этой проблемы - неравноправия и эксплуатации женщин - даже у лучших левых, анархов, коммунистов, вечно "не доходят" руки/ноги/голова
Nataly Red Rose, ах вон в чем дело. Да, есть такое. Но, как говорил классик, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Пусть хотя бы не мешали, и то вперед.

2014-05-08 в 18:38 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Nataly Red Rose, т.е. реакции даже от левых френдов не было никакой от слова "совсем", так? Я тусуюсь иногда с анархами, и поняла, что
как говорил классик, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Пусть хотя бы не мешали, и то вперед.
L del Kiante, ППКС.

2014-05-08 в 18:44 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
Вывод - госфеминизму СССР было куда расти, и очень так расти. Но все эти всходы за конец 80-х и 90-е затоптали почти насмерть.И все же... Слушаю я иногда молодых синьорин и слышу в их голосах непокорность. Надеюсь, это не фрондирование на публику, а действительно образ их жизни.
Во-от! Во-первых, такое соспоставление должно, для молодых синьорин в том числе, прояснить вопрос взаимосвязи угнетения/освобождения женщин с общесистемным угнетением/сломом системы. Что на утопию гендерного объединения слишклм не рассчитывали. Во-вторых, жеводанский зверь меня заешь, женский вопрос игнориуется в левых программах. Ткните пальцем, какая партия или движение из левых уделает этому хоть полстрочки.
Belle Garde, анархи в этом отношении выглядят еще прилично на фоне зюгановцев, поверьте.


И если Л. и Марианна захотят, повторят или дополнят свои комменты тут...
Nataly Red Rose, не стоит, наверное. У L del Kiante все по полочкам разложено, различаются нюансы, обусловленные личным опытом.

2014-05-10 в 07:58 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
По основной теме. Мне кажется, сейчас больше мужчин с колясками. Папаши и дедули. Это плюс, т.к. во времена совсем моего детства это была дикая экзотика. Подозреваю, совсем не потому, что у мужчин "маловремени" и бла-бла-бла.

По неосновной теме. из-за идейных расхождений это суть?

2014-05-12 в 07:36 

Nataly Red Rose
Запутавшемуся миру спешим на выручку
Belle Garde, да, пожалуй.
И будьте внимательны, поскольку один персонаж "с той стороны" присутствует и здесь, на опросах. В ЖЖ он(а) в двух ипостасях. Это провокатор.

URL
2014-05-12 в 20:51 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
2014-05-16 в 09:32 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Граждане товарищи коллеги, есть одна мысль... дозревшая после некоторых интересных и разумных разборов "классики" у гражданки Amparo_A. С-Нежана меня поддержит? Подробности по почте.

2014-05-25 в 21:36 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Хочу расспросить отца и за ним записывать, пока момент никак не выберу...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная