15:24 

Великая, Малая и Белая Русь

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Автор - Александр Васильевич Соловьев (ссылка ведет на статью в Лит.энциклопедии).
Публикация статьи - "Вопросы истории". 1947, № 7.
Скачать и изучать )

@темы: Европа, Россия, Средние века, дискуссии, источники/документы, они и мы, полезные ссылки, скачать бесплатно

URL
Комментарии
2014-03-02 в 08:34 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Хм... Это не случайно, видимо )

2014-03-02 в 09:04 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Nataly Red Rose, спасибо.
А вот увидим, случайно или нет...

2014-03-02 в 11:52 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Nataly Red Rose, хорошая статья, вспоминаю ее со школьных времен.

То, что публикация связана с известным информационным поводом, - это налицо )

2014-03-02 в 14:47 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Следуя просьбе товарищей - по известному поводу.

Я даже не засомневалась, что Nataly Red Rose следует негласной традиции сообщества. Статья мне послужит отправной точкой, но условно, поскольку - поскольку искать в конфликтах некое этническое начало бесполезно. Его нет. Я со своей русской фамилией и витебско-севастопольскими корнями знаю украинский язык и народную культуру лучше, чем большинство наших соседей. Смею сказать, что я и люблю нашу культуру и язык глубже. И утверждаю, что нет никаких этнических противоречий, которые бы могли породить конфликт.
Религиозных причин тоже искать не нужно. Юго-восточному номинально православному населению десятилетиями было совершенно все равно, как читать молитвы, стоя или сидя, и читать ли их вообще. Если на то пошло, у нас на Украине сильнее были позиции сект, особенно в селах. Что касаемо западной части республики, к верующим католической конфессии советская власть была очень лояльна, может, даже чересчур лояльна.
Собранная к 1940 году из отличающихся по социально-экономическим условиям и обусловленному ими "коллективному бессознательному" территорий, Украинская Советская Социалистическая Республика никаких антагонистических противоречий в себе не несла. И при развале СССР была очень солидной, едва ли не лучшей, долей разделанного удельными князьками пирога.
И если с этой унаследованной базой, с этим потенциалом, за 23 года "незалежна" ничего не сумела сделать для собственного развития и позволила все проесть и проворовать кучмо-тимошенко-юнуковиче-ющенкам, и все еще ищет, к кому бы прислониться (к эрэфии, или к ЕС, или к НАТО), то не нужно быть семи пядей во лбу, дабы понять: никакой Запад нам не поможет, дорогие мои идиоты-соотечественники. Нелеп сам шум вокруг этого квазивыбора, и нелеп весь разыгранный кровавый фарс.
Кто мы в Европе? разнорабочие и проститутки. Нужны мы там? что ж, конкурируйте ради этого с такими же зомбированными в свое время и насильственно "умиротворенными" югославами. Вы бы спросили у тех же сербов, хорватов, поляков и чехов, каково им в хваленом ЕС? Поверьте, узнали бы много для себя нового.
Во всем этом горьком позорище я пока вижу один слабый положительный намек. На будущее. Граждане из населения промышленных районов в целом более адекватны. Думаю, спасают остатки классового - рабочего - сознания.


Высказала то, что могу и считаю нужным высказать публично, сама от себя и от всей моей семьи, "русско-украинско-польско-белорусской".

2014-03-02 в 15:21 

Синяя блуза
АиФ, голос разума. Перепост в ЖЖ, можно?

2014-03-02 в 16:33 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
АиФ, Статья мне послужит отправной точкой, но условно, поскольку - поскольку искать в конфликтах некое этническое начало бесполезно. Его нет.
Именно. Пусть тогда уж встанут и начнут делить свое-чужое мамонты, у них больше прав искать нечто посконное "исконное".

2014-03-02 в 17:02 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Синяя блуза, набегут - сами будете отбиваться ;)

2014-03-02 в 17:03 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
АиФ, храни вас В.с. от белого террора (

2014-03-02 в 18:07 

Cosmopolite
Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн
АиФ, Вы бы спросили у тех же сербов, хорватов, поляков и чехов, каково им в хваленом ЕС? или у нас бы спросили, действительно (((

2014-03-03 в 07:01 

Синяя блуза
АиФ, не набежали. Даже жалко. К Натали вон набежали, как и следовало ожидать, с двух сторон, с выпученными глазами и с пеной у рта.

2014-03-03 в 07:04 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Да не то что набежали, всего двое. Но с противоположных сторон, да.

Я написала следующее:
Янукович не допустил до референдума по вопросу вступления в ЕС. А захватившие власть? Коль они себя пытаются выставить демократами или либералами, черт уже их поймет? Коль уж они прикрываются, без всяких оснований, именем "народа" и якобы уверены, что выражают "мнение масс"?.. Разумеется, никакого референдума они также не допустят.
А что до нас, в смысле - России. Ну, я себя с официальной властью и правительством никоим образом не ассоциирую, это даже как-то неприлично для коммунистки. Конечно, "сдать" Украину как стратегически важного соседа неправильно, но и лезть туда тупо с оружием или эльфийскими лозунгами неправильно. Беда в том, что России и самой себе предложить нечего, в экономике ли, в политике ли. Квазивыбор, действительно.

То, что написала Аня, вы знаете.
Теперь посмотрите комментарии.
Про адекватность можно забыть (((

URL
2014-03-03 в 08:24 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
личное и без политессов

Nataly Red Rose, совершенно согласна с твоим комментарием относительно "грядущей войны". Еще один случай так называемой паранойи у людей.

2014-03-03 в 13:34 

Синяя блуза
Кроме того, достали уже каждым переворотом пачкать высокое слово "Революция". Зовите майдан-шоу как хотите, только наши слова оставьте в покое.
*эт я при перепосте сказал*

2014-03-03 в 17:56 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Синяя блуза, плюсую, очень много плюсую!
Теперь посмотрите комментарии.Про адекватность можно забыть (((
Nataly Red Rose, вылезло мурло мещанина, как сказал поэт. Эти симметричные комментаторы как специально пришли, чтобы подтвердить, как прет у обоих, простихоссподи, манипулируемых электоратов обывательская сущность. Такую бы гражданскую активность, когда сокращают пенсии, когда закрывают заводы, когда бандитствуют полицаи, когда ЖКХ берет за горло. Но нет, эти идиоты возбуждаются только когда им навяжут пустой повод.
Натали, можно, я это все-таки напишу гражданочкам, а?

2014-03-03 в 18:12 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Свой среди чужих..., хотите - пишите, я расскриню. Только толку... ((

URL
2014-03-03 в 18:24 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Мурло мещанина/мелкого лавочника/г* нации, никогда и никуда не исчезало, друг мой Свой среди чужих..., и не пряталось, за исключением коротких периодов пассионарности. Напротив, оно собой заслонило все, что есть чистого и светлого.

Nataly Red Rose, к вопросу о вероятности военных действий. Ничего такого не будет, разумеется. Будет нагнетание истерии на обеих сторонах и самодеятельность около границы. А вот внутри будет похуже.
Belle Garde, спасибо, но В.с. всегда на стороне больших батальонов, как говаривал Бонапарт. А мы количеством похвалиться не можем.

2014-03-03 в 18:38 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Кроме того, достали уже каждым переворотом пачкать высокое слово "Революция". Зовите майдан-шоу как хотите, только наши слова оставьте в покое.
Синяя блуза, плюсуем, плюсуем.

Н-да, дураки против идиотов и идиоты против дураков, больше ничего тут не скажешь. Кто не способен строить, тот все время лезет что-то ломать и кого-то бить. Страшно ведь, товарищи...

2014-03-04 в 06:42 

universants
Справедливость нужна прежде милосердия, как рубашка нужна прежде кружев. (Шамфор)
Capra Milana, а в РСФСР и эрэфии с национализмом Вы не сталкивались? Я без подвоха, просто интересно сравнить опыт.
АиФ, по существу, согласен. Но раздуть можно любой этнический конфликт на пустом месте. Не так уж отличаются абхазы от грузин или каталонцы от валенсийцев, тем более что веками жили рядом, но вот в нужный кое-кому момент вдруг начинается массовый националистический психоз. Бригаду мамонтов послать на зачистку спорных территорий ;-(, как предлагает L del Kiante

2014-03-04 в 06:47 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Бывая в РСФСР, я часто ставила Украину в пример и гордилась, с полным основанием, трудолюбием, рачительностью и опрятностью в украинских селах и городах. Действительно, контраст, даже внешний, был разительный.
Все это покатилось к чертовой бабушке после развала СССР. В 2006 году я просто не узнала Украину и испытывала жгучую обиду и стыд за нее.

Capra Milana, из этого правильно сделать вывод, что Украина в СССР была в лучшем положении, чем РСФСР? или нет?

Такую бы гражданскую активность, когда сокращают пенсии, когда закрывают заводы, когда бандитствуют полицаи, когда ЖКХ берет за горло. Но нет, эти идиоты возбуждаются только когда им навяжут пустой повод.
Свой среди чужих...
достали уже каждым переворотом пачкать высокое слово "Революция". Зовите майдан-шоу как хотите, только наши слова оставьте в покое.
Синяя блуза
там и там по х100

2014-03-04 в 07:35 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
а в РСФСР и эрэфии с национализмом Вы не сталкивались?
universants, как же не сталкиваться. И по отношению к нам, и по отношению к людям других национальностей. Не на каждом шагу и не в крайних формах, но сталкивалась. Это можно было бы изжить при умной политике.

из этого правильно сделать вывод, что Украина в СССР была в лучшем положении, чем РСФСР? или нет?
Без диплома, из этого, то есть из моих впечатлений и опыта, неправильно делать глобальные выводы. Для выводов лучше забраться на ИстМат и шерстить статистические справочники по СССР. В самом общем виде - Украина получала меньше дотаций, чем республики Средней Азии, Кавказа и Закавказья, и ее вклад в валовой общесоюзный продукт был высок. Почему? И природные условия для сельского хозяйства нельзя сбросить со счетов, и традиции ведения хозяйства, и стратегию индустриализации и коллективизации 1930-х, которая отличалась в разных районах страны... много всего, тема диссертации. Опять же, села Приазовья были как картинка, а в Закарпатье - бедность и буквально борьба за существование на склоне гор. В Рахово нам сказали, что электричество провели в село три года назад - шел 1980 год... И РСФСР была очень неоднородна. Я не знаю, например, как жили в то десятилетие люди в Краснодарском крае, на Кольском полуострове, в Сибири...

как прет у обоих, простихоссподи, манипулируемых электоратов обывательская сущность
Свой среди чужих..., это и есть самое жуткое и трудно преодолимое.

2014-03-04 в 08:41 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
из этого, то есть из моих впечатлений и опыта, неправильно делать глобальные выводы. Для выводов лучше забраться на ИстМат и шерстить статистические справочники по СССР.
Capra Milana, я и пытаюсь. Но все равно личные впечатления людей интересны, они же тоже отражают какую-то часть реальности. Я хочу понять, есть у бывших республик обоснованные претензии к СССР, или нет, что он как бы сдерживал их развитие. И чем дальше, тем больше понимаю, что обоснованных - нет. Есть неблагодарность. Которая частью заслуженно, а большей частью незаслуженно переносится коллективным бессознательным на РФ.

И еще, есть вещь, которая мне непонятна. Возьмем не только Украину, но и Прибалтику, Казахстан. После развала СССР встала "проблема русскоязычных". Вот именно так. Но ведь и во времена СССР во всех союзных республиках было 2 гос.языка, в этом плане ничего не поменялось. Неужели люди, которые жили в республиках не одно поколение, не могли выучить литовский, казахский и т.д. язык?
Или все-таки проблему искажают, и она есть "проблема русских"?

2014-03-04 в 09:04 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Без диплома, эк Вы копнули, на полный штык лопаты )...
Вообще-то на моей отроческой и юношеской памяти, было и такое - "Россия всех кормит, понаехали тут... <далее следует набор ксенофобских характеристик>", и такое - "везде только русским хорошо, они всем заправляют, хочем швободу". Исподтишка, но бывало. В какой-то мере это естественно, потому что у большинства людей этническая самоидентификация сильнейшая и идет сразу за гендерной по значимости (а там, где накладывается религиозная, так еще жестче). Я думаю, изжить это было бы можно "при умной политике". Хотя не быстро.
Какую часть реальности отражали эти встречные точки зрения? Да, конечно, дотации союзным республикам были высокими. В ирригацию Узбекситана было вложено много средств и сил. Но ведь доход за экспортируемый хлопок шел не только в прибыль Узбекистану, а всем. Да, конечно, РСФСР была ядром СССР, политическим и территориальным, глупо это отрицать, - ибо так сложилось за несколько предшествующих веков. И в каких-то моментах проскальзывали имперские нотки, но: сами по себе многие национальности и народности подняли свою самобытную культуру при помощи СССР, РСФСР, и конкретно - с помощью русского языка. Если познакомилась Европа с творчеством грузинских, эстонских, узбекских и других художников (в широком смысле слова), то благодаря русскому языку.
Националист обоснованно может обвинять СССР в том, что предпринимались постоянные попытки унификации жизни, жизненного уровня, сглаживания социальных противоречий (например, пропасти между городом и деревней в Средней Азии или на гуцульщине, о чем Л. упомянула), т.е. происходило наступление на обычаи. Однако подходя к этому разумно, вина ли тут?..

Так вот лично мне кааца...

Что касается - встала "проблема русскоязычных" - насколько мы следили за событиями в Литве, проблема действительно в нежелании некоторых граждан освоить литовский язык.
Что не отменяет наличия другой проблемы - националистической травли со стороны особо упоротых литовцев, когда не имеет значения, знаешь ты литовский и суахили впридачу, или нет.

2014-03-04 в 09:35 

universants
Справедливость нужна прежде милосердия, как рубашка нужна прежде кружев. (Шамфор)
Но все равно личные впечатления людей интересны, они же тоже отражают какую-то часть реальности. Я хочу понять, есть у бывших республик обоснованные претензии к СССР, или нет, что он как бы сдерживал их развитие. И чем дальше, тем больше понимаю, что обоснованных - нет. Есть неблагодарность. Которая частью заслуженно, а большей частью незаслуженно переносится коллективным бессознательным на РФ.
Без диплома, а коллективное бессознательное населения эрэфии тоже путает свое нынешнее государство с РСФСР, а нынешнюю СНГовию с национальными республиками той эпохи. Так что претензии, заслуги, вина, все смешалось в доме Облонских.
ИМХО, тут больше всего политического и социального, но манипуляторы делают видимость, что этническое.

forster2005,
Да, конечно, дотации союзным республикам были высокими.
Да, конечно, РСФСР была ядром СССР, политическим и территориальным И в каких-то моментах проскальзывали имперские нотки, но: сами по себе многие национальности и народности подняли свою самобытную культуру при помощи СССР, РСФСР, и конкретно - с помощью русского языка.
Националист обоснованно может обвинять СССР в том, что предпринимались постоянные попытки унификации жизни, жизненного уровня, сглаживания социальных противоречий

Так я тут с Вами согласен, как только может фейян соглашаться с шометтисткой )
Но на счет того, кто за чей счет жил в Союзе, можно посмотреть, кто больше экономически пострадал от его развала. Всем пришлось плохо, потому что резали по живому, но Закавказью и Средней Азии особо плохо. Это не великодержавный шовинизм, просто констатация факта.

как же не сталкиваться. И по отношению к нам, и по отношению к людям других национальностей. Не на каждом шагу и не в крайних формах, но сталкивалась. Это можно было бы изжить при умной политике.
Capra Milana, вот я про то же самое. За всеми грех этот водится. Меня как полукровку пинали русские чаще, чем азербайджанцы.

2014-03-05 в 06:46 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
forster2005, спасибо за точку зрения. Я потом еще скажу, что у Кара-Мурзы на эту тему вычитал, и кто это может подтвердить, по своим наблюдениям.

а коллективное бессознательное населения эрэфии тоже путает свое нынешнее государство с РСФСР, а нынешнюю СНГовию с национальными республиками той эпохи. Так что претензии, заслуги, вина, все смешалось в доме Облонских.
ИМХО, тут больше всего политического и социального, но манипуляторы делают видимость, что этническое.

universants, как-то так, да.

2014-03-07 в 07:46 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
И в каких-то моментах проскальзывали имперские нотки, но: сами по себе многие национальности и народности подняли свою самобытную культуру при помощи СССР, РСФСР, и конкретно - с помощью русского языка. Если познакомилась Европа с творчеством грузинских, эстонских, узбекских и других художников (в широком смысле слова), то благодаря русскому языку.
forster2005, отзеркаливаю. Недавно я ответил (резко, в чем не каюсь) гражданке свободной и независимой Латвии, которой "надо Роже Шартье, дайте скорее", что весьма странно пользоваться языком и изданиями бывших советских оккупантов, и если "надо скорее", переводите интересную литературу на латвийский, издавайте и читайте сколько угодно.
А, видимо, "надо" в независимых и свободных нет, судя по тем студенческим стадам, которые пасутся из Латвии, Литвы, Эстонии, Украины, Грузии и Узбекистана.

2014-03-07 в 07:57 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
Marty Larny, воистину. Подозреваю страшную тайну: в бывших союзных республиках большая доля этнически коренного населения, которая своим языком не владеет. На такую мысль меня навели, например, безграмотные писаки и дикторы с Украины - русизмы, незнание украинских идиом, ударения, и переводчики на казахский и киргизский (последнее связано с экспортом наших препаратов, для чего нужно переводить тексты аннотаций, инструкций и т.п.).
Что не отменяет лени некоторых русских, не освоивших местные государственные языки, Без диплома, Вы правы.


И если с этой унаследованной базой, с этим потенциалом, за 23 года "незалежна" ничего не сумела сделать для собственного развития и позволила все проесть и проворовать кучмо-тимошенко-юнуковиче-ющенкам, и все еще ищет, к кому бы прислониться (к эрэфии, или к ЕС, или к НАТО), то не нужно быть семи пядей во лбу, дабы понять: никакой Запад нам не поможет, дорогие мои идиоты-соотечественники. Нелеп сам шум вокруг этого квазивыбора, и нелеп весь разыгранный кровавый фарс.
Кто мы в Европе? разнорабочие и проститутки. Нужны мы там? что ж, конкурируйте ради этого с такими же зомбированными в свое время и насильственно "умиротворенными" югославами. Вы бы спросили у тех же сербов, хорватов, поляков и чехов, каково им в хваленом ЕС? Поверьте, узнали бы много для себя нового.

АиФ, все так по всем пунктам. Мои дальние сербские родственники, с которыми я эпизодически поддерживаю связь, клянут развал СССР, Югославии и вступление в ЕС, хотя у них и профессии есть, и знания, соответствующие специалисту среднего уровня.

2014-03-09 в 13:29 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Короче говоря, еще раз можно убедиться, что "патриотизм - последнее прибежище негодяя". Чтобы затушевать антагонистические классовые противоречия, ТНК провоцируют неантагонистические этнические коллизии. А дураки на это ведутся.

2014-03-09 в 18:14 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Свой среди чужих..., вот я тоже больше ничего из этого кризиса вынести не могу.:depress:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная