13:17 

по многочисленным просьбам трудящихся

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
организовать массовую и не очень напряженную по подготовке игру
персонал Шарантончика предлагает
нижеследующее анкетирование.

До 11 января с.г. корректируем вопросы. Если какие-то из предложенных подразумевают идентичные ответы, можно выбросить. Можно предложить еще вопросы в том же духе.
upd 11.01.13 Коррективы внесены, всего 22 вопроса.

Круг персонажей не ограничен («славная английская», ВФР, Рисорджименто, Коммуна 1871 года, движение декабристов и так далее – любая из наших тем). Главное, ориентируемся на исторических персонажей, не на литературных или киношных.
На каждый вопрос можно дать не более трех ответов (не более трех положительных и не более трех отрицательных).
При ответах гендерные квоты не устанавливаются, но есть пожелание о гражданках всех времен и народов не забывать.
Вопросы можно пропускать, но, убедительная просьба, нумеровать ответы в соответствии с анкетой.
Обоснование ответов – желательно, но совсем не обязательно.
Ответы принимаются до 15.01.13.
Поехали!


Ответы участников игры
и персонажей, которые тоже нас выбирают ))

Итоги, подведенные соустроителями всего этого безобразия

1.1 - 1.4
2
3
4 и 5
6
7 и 15
8
9 и 10
11
12
13
14
16
17
18
19-20
21-22

Взаимные вопросы и ответы (и это не конец еще!)

Призовой фонд (и тоже еще продолжает пополняться!)

@темы: товарищам, реставрация, революции, персона, они и мы, национально-освободительные движения, народники, дискуссии, декабристы, Франция, Средние века, Россия, Революция-женского рода, Парижская коммуна, Нидерланды, Италия, Европа, Древний мир, Германия, Великобритания, Великая французская революция, Бонапарт, Америка, АРТеФАКТическое/иллюстрации, homo ludens, 20 век, 19 век, 1871, 1848, 1830-е, 18 век, 17 век

Комментарии
2013-01-14 в 17:39 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
а это я, а это я, и персонажика моя )

2013-01-14 в 20:20 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
о доверии

2013-01-14 в 20:23 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Граждане коллеги! Спасибо уже ответившим. По просьбам все тех же трудящихся, прием ответов продлеваем на завтрашний день, ибо есть желающие, но не успевающие.

2013-01-14 в 20:58 

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
Вышло - много повторов и много пропущенных вопросов. Это не из-за нежелания говорить, а из-за ограниченного знакомства с персонажами.

2013-01-15 в 07:07 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
все побежали, и я побежал, ВФР+немного других эпох

2013-01-15 в 12:27 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Оксана

Алексей. Одинаковые с Оксаной ответы пропускаю

2013-01-15 в 19:52 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
не получилось дать отрицательные ответы, положительный подразумевает, что персонаж ЭТОТ и никакой другой

2013-01-15 в 20:15 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
за оригинальностью не гонюсь

2013-01-16 в 06:38 

Nataly Red Rose
Запутавшемуся миру спешим на выручку
L del Kiante,
4. Надежду Прокофьевну Суслову... первая дипломированная женщина-врач
Спасибо! я и не знала о ней, увы мне.
6. Авторы прекрасных трактатов о воспитании не всегда умеют воплотить их на практике. И наоборот, поэтому лучше ориентироваться на результат. Опыт синьоры М.А.Ульяновой меня впечатляет.
Верно, особенно насчет авторов трактатов. Жан-Жак сам говорил кому-то из читателей (по Дарнтону так), что применять на деле его систему воспитания - абсурд. А Ульяновы - да, очень впечатляет )

Совсем не представляю себе в школе Сен-Жюста (а вот Филиппа Леба представляю!) и Наполеона Бонапарта.
С-Нежана, в отношении Филиппа Вы правы! Он занимался организацией военной школы (Школы Марса, l'École de Mars).
А в отношении двух других... Ортанс и Эжен Богарне вроде бы сразу и горячо полюбили своего отчима. Хотя, может быть, это один из сахарных мифов. Сен-Жюст... н-не знаю, нельзя судить по тому, как он разговаривал с, верней, в присутствии "пионера" Шарля Нодье, но... я вот "попробовала" мысленно привести его в свой класс... Забавно, но не очень эффективно.


В общем, как я вижу, рейтинг (извините за словцо) Камила один из самых низких. В разведку не берут, в соседи не хотят, от сотрудничества отпихиваются двумя руками.
И неожиданно высокий рейтинг у Бабетты и Филиппа. Понятно, что оба хорошие, симпатичные люди, но, так пожизненно складывается, что о них все время забывают, они на дальнем плане. А вот, справедливость восторжествовала!

URL
2013-01-16 в 10:12 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Спасибо всем, уважаемые коллеги! Мы пока попробуем какой-то итог подвести и призы под елку положить, а вы можете обменяться мнениями, вопросы друг другу позадавать...

2013-01-16 в 13:09 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Кого бы мы выбрали

2013-01-16 в 17:55 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Дорогие граждане, читать ваши ответы и комментарии, поверьте, приятно, и даже колкости нельзя не признать справедливыми, а, стало быть, полезными…

2013-01-16 в 19:34 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Révolution française 220 ans après
Статей по ссылке больше, я только некоторые названия выписал. Прошу присоединить в фонд игровых призов )

2013-01-16 в 19:56 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
с моей стороны не очень навязчиво?..
Eh voila, не навязчиво, просто, как уже я заметил, ты часто делаешь первый решительный шаг.
:attr:
Вы бы доверили мне разделить все трудности и опасности этого предприятия?
Plume de paon, постараетесь быть менее беспечным иболее суровым к врагам?..


Вопросы я позадаю. Если кто-то не захочет ответить, без претензий.
нет: Барраса. Он показал уже, на что способен (((
Варенье из мечты, Луи 16 и 18 тоже показали, на что способны. И Бонапарт. Почему Вы называете одного и именно Барраса? И потом, Директория коллегиальным правительством была.

Вроде бы и юристов пруд пруди, но почти все они, как оказалось, легко забросили свою профессию и ударились в политику. Так не пойдет.
Оксана, юрист же не только занимается частными делами. Законотворчество, а это и есть большая часть политики, тоже дело юристов.

1.4. никакого бизнеса, образование должно быть всеобщим, бесплатным и обязательным )
С-Нежана, блестящий ответ х100 ))

Я и моя собака,
15. Салон нет - взаимно стесняли бы - Тальен, Талейран.
А почему Вас стесняет Талейран?
22. Отдал бы Антуану.
:duma2:

Belle Garde,
1.2. Вилат, ББ, Эро. У них правильное мышление, не псевдо-логическое, как у большинства мужчин. Потренируются, будут еще лучше.
Что значит псевдо-логическое?
И еще вопрос, почему тебе так не нравится Корде?

2013-01-16 в 20:20 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Оппортунист
-- Ламет, который А., Сен-Жюст, Бриссо - будут каждый гнуть свою линию
А разве они все не показали способность работать в команде? Ламет в триумвирате, Сен-Жюст тоже, Бриссо вообще с целой политической патией.
16. -- Вот кого мне там не надо, так это Камила. Заноет через сутки, а мне его утешать и еще шалаш строить, на охоту ходить и остальное.
От Вас услышать такой ответ удивительно. Где же чувство дружбы?

Marty Larny,
8. Я бы «породнился» с Мари-Жаном – но это потому, что мне его матушка и бабушка нравятся ).
Интересный подход :D
11. Сен-Жюст? Как-то между нами разница в возрасте, что ли, ощутима…
А в чем это сказывается? и вообще, разница в возрасте важна или нет?
16. Антуан в условиях вынужденного бездействия, по-моему, мог бы поддаваться меланхолии.
Почему Вы так думаете?

Martine Gabrielle,
Я довольно покладистый сотрудник, если все вокруг компетентны и всё организовано разумно.
Это прямо по Шарлю Фурье или по Базарову. Система страхует сама себя от индивидуальных закидонов... А это реально?
18. Попробую себе вообразить "республиканскую монархию" или "монархическую республику" во главе с Робеспьером...
Ну и как это выглядит?

15. Кого бы позвали в гости (в салон)? Фабра д Эглантина
allamarie, отвлекаясь от темы... а Вы верите в то, что он невиновен в подделке декрета по Ост-Индской компании?

18. Филипп Леба. Конечно, не один, с советниками, помощниками и другими ответственными лицами
Mezzo soprano, спасибо ВАм за это.

Синяя блуза, все-таки, Вы ни в одном пункте не назвали Эбера...

8. А что, если бы у Сен-Жюста был брат, родной или двоюродный, несколько постарше?..
11. Сен-Жюст.

Свой среди чужих..., это так, эпатаж?.. :hmm:

1.3. - начальником, Лучше: Н.К.Крупская.
М-Воронин, почему Крупская?

20. Кому бы Вы хотели быть проводником в нашем времени?
+ Филипп, Сен-Жюст, Бийо

Березовый сок, а как бы ты им рассказывала, с гордостью или больше с сожалением, за наше время?

Snow palace, за что Вадье...???

2. Не стала бы выслушивать мнение людей, которые не столько судят, сколько судачат, пусть даже они имеют звание академиков (Кювийе-Флери, Лакретели всякие, Сент-Бев).
Capra Milana, это х100!

Nataly Red Rose, вопрос уже по обсуждению. Почему Сен-Жюст в школе забавно, но не очень эффективно? плохо бы объяснял? слишком строго спрашивал?

2013-01-16 в 20:24 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
И от меня два маленьких приза примите!
портрет Александра Кушарского - жена Шодерло де Лакло, Мари-Соланж Дюперре


маркиза де Сад, Рене-Пелажи де Монтрейль


У меня тоже вопросы, только собираюсь с мыслями.......

2013-01-17 в 06:47 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
1.3. - начальником, почему Крупская?
Без диплома, идеальный руководитель - знает, чего хочет и как это делать, сама работает, умеет организовать, скромна, на подчиненных не давит, но все держит под контролем.
Спасибо, Mezzo soprano, редкие портреты, сколько по сетям хожу, а увидел впервые, Без диплома, статьи из "Юманите" отличные, уже по заголовкам понятно.


Это вопрос уже вне основной темы, но просто интересно

8. Точно знаю, что не хотел бы быть родственником Бонапартов
Nevile, а почему? ;-)
1.1. Марат (почему нет, собст-но, может, с ним можно сработаться) А Вы единственный дали положит.ответ по Марату в этом пункте. Что Вам дает уверенность, что с ним можно сработаться?

22. Атеисту.
С-Нежана, ответ просто гениальный.

14. С Антуаном, Филиппом, Бийо. нет - с ББ и Колло, хотя нельзя сказать, что я им не верю.
Я и моя собака, я не поспорить, а чуток потормошить народ, и вопрос будет ко всем, желающим ответить. Как Снежана правильно заметила, разведка бывает разная. В "партизанской" разведке, с маскировкой, ползаньем по-пластунски, возможностью применения оружия, нужны одни качества. Но чтобы служить где-то, заводить знакомства с врагами, заставить их потерять бдительность, разболтаться - тут совсем другое нужно. Мне показалось, при ответе на этот вопрос большинство подразумевало первый вид разведки... Нет? А то ведь ББ и Тереза-с-Юга для прослушивания столиков в нацистском кабаре как раз очень подходят. (как все советские дети, "разведку" я сразу перевожу на Великую Отечественную войну. Ну или вспомним наших любимых "неуловимых мстителей" - самая трудная роль была у Валерки.)

Belle Garde, я тоже Шарлотту Корде не люблю. А Вы за что?

2013-01-17 в 07:11 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Оппортунист
2. -- Ролан, Бюзо, Петион и остальная жиронда. Ничего дельного не услышишь.
Ладно, допустим, Бюзо и Петион и Верньо как теоретики и практики немного могут дать. Но Бриссо? ему Вы тоже отказываете в "дельности"? а Кондорсе?
12. Филиппо, Лежандр -- на других полагаться нельзя, Фабр, Эро... нет
А вообще, считаете Вы их "своими" или нет. И почему.

Marty Larny, в целом замечаю с некоторых пор за тобой потепление к Марату ))
16. Антуан в условиях вынужденного бездействия, по-моему, мог бы поддаваться меланхолии.
Почему так считаешь? Он не стал бы искать способ выбраться?
17. Денщиком или адъютантом у Келлермана. При Вальми.
?!

18. Попробую себе вообразить "республиканскую монархию" или "монархическую республику" во главе с Робеспьером...
Martine Gabrielle, если это серьезно сказано, то просьба развернуть немножко.

15. Кого бы позвали в гости (в салон)? нет: Сансона, Эбера
allamarie, Сансона - чтобы не начал страшилки рассказывать? или просто неприятный человек? Тот же вопрос с Эбером. Если верить современникам, в жизни он был довольно учтивый и воспитанный, т.е. в гостях бы наверное хамить и ругаться бы не стал. Или Вы его по идеологическим причинам из гостей исключаете?

18. Филипп Леба. Конечно, не один, с советниками, помощниками и другими ответственными лицами
Mezzo soprano, ну, сакраментальный вопрос: почему? Почему не МР, не Кутон, на крайний случай, почему Филипп? Очень интересно!

Синяя блуза, почему Вы думаете, что не сработаетесь с МР? И чем не нравится Талейран в роли соседа?

А что, если бы у Сен-Жюста был брат, родной или двоюродный, несколько постарше?..
Свой среди чужих..., и что бы было?.. мысль развить. Мне так показалось, мы с Вами при ответе на этот вопрос о чем-то таком схожем думали, вот, хочется проверить...

Антуанетта. Большинство несчастий все-таки на ее совести.
Березовый сок, после Ваших слов задумался. Как-то не могу в исторических оценках возлагать ответственность за события полностью на одно лицо. Да и другой она быть не могла, конечно, чем была. Но вообще, по факту, таки да...

5. Мерлен из Дуэ, может, юрист он ничего, но человек плохой
Без диплома, за что Вы его так?

Snow palace, Вадье - это из-за "дела Катрин Тео", правильно я понимаю? А вот из-за чего Эро такую неожиданно благоприятную оценку получает у Вас?

2013-01-17 в 07:19 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Для призового фонда.
Мишель Бьяр, "Колло д'Эрбуа: черные легенды и Революция"
Часть текста книги на фрейме, качать не дает, печатать не дает, можно только с монитора читать.

2013-01-17 в 09:39 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Спасибо за пополнение призового фонда ))


А мы потихоньку начинаем складывать картинки. Вот какая складывается в нашем рабочем коллективе, отчасти предсказуемая.
услов.обозначения, ранее, здесь и далее:

1.1. коллеги (положительный выбор)
1.1. коллеги (отрицательный выбор)

1.2. подчиненные (положительный выбор)
1.2. подчиненные (отрицательный выбор)

1.3. начальники (положительный выбор)
1.3. начальники (отрицательный выбор)

1.4. компаньоны по бизнесу (положительный выбор)
1.4. компнаньоны по бизнесу (отрицательный выбор)

Камила отвергают во всех качествах – и коллеги, и начальника, и даже подчиненного (не только больше всего отрицательных ответов, но и один-единственный положительный!).
Никто не любит строптивых подчиненных (Карно, Марат, Корде, Жак Ру, Вадье, Гош, Сен-Жюст… Анриетта Леба – если судить по пьесе Роллана, тоже не покладистый человек). Почему забраковали Жозефину и Каролину Мюрат – пожалуй, понятно, из-за их лени, т.е. неспособности к мало-мальски постоянному труду и вообще невозможности их представить в качестве занятых полезным трудом.
Никто не желает авторитарного начальника (Марат, Карно, Бонапарт, Сен-Жюст, Кромвель; хоть и в меньшей степени – Дантон, Колло), мелочно-придирчивого (Шарлота Р., Ролан), а также бестолкового начальника (Камил, Жозефина, Луве). Но чем объяснить, что сюда попали Бриссо, Манон?..
Зато с позитивно оцениваемыми сотрудниками и выбор шире, и оттенков выясняется больше.
Подчиненных все хотят самостоятельных, но в меру, работоспособных, стрессоустойчивых. Однако на месте ББ я б задумалась, не кроется ли тут еще что-то, раз им готовы командовать столько людей, причем разных ).
И вот неожиданно, для меня, в качестве начальника заметно лидирует МР. Интересно, что в данном случае сыграло роль, его очевидная корректность или не менее очевидная уверенность в том, что следует делать? Или еще что-то?
Что касается «бизнеса», понятно, что здесь подход в оценке честности и практической предприимчивости. И ясно, что Камила выбросили за борт по причине отсутствия деловитости и ответственности, а Барраса – по подозрению в хронической нечестности.

2013-01-17 в 10:59 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
17. у кого бы согласились поработать в прислугах (положительный выбор)
17. у кого бы согласились поработать в прислугах (отрицательный выбор)

Вопрос о прислуге тоже как-то примыкает к вопросу о сотрудничестве. Есть ось «начальник-подчиненный», и предполагается, видимо, у всех, что расстояние между господином (госпожой) и прислугой не очень велико - есть непосредственный контакт.
Но особо интересна в этом вопросе мотивация выбора.
1. Т.к. никто из нас в услуженьи быть не привык, то заботит не столько работа, даже тяжелая, сколько возможность сохранять свое достоинство. capra milana и Я и моя собака прям так и говорят открытым текстом: «наиболее адекватные из известных мне людей», «там довольно демократичные порядки, нет барского самодурства, которое невыносимо». Другие граждане если и не говорят прямо, то наверняка подразумевают, и по этому признаку отбраковывают Барраса, Фрерона, Демуленов и, в большинстве, Бонапартов. (Причем Бонапарты возникают по-разному: Натали отказывается быть «камеристкой двора империи» - видимо, тут еще капризы Жозефины и иже с нею подразумеваются, Л. «не наймется туда, где хозяйством заведует мадам Летиция Бонапарт» - ха, я б тоже низачто! И не потому что я сама плохая хозяйка).
2. Второй мотив – узнать что-то полезное («у Руссо в последние годы жизни. Хотелось бы поучиться у него гармонии в повседневной жизни, а также гармонии в отношении с подчинёнными» - allamarie, «у Кондорсе… и можно мимоходом научиться многому полезному, приобрести знания» - Я и моя собака), интересное, оказаться свидетелем и чуть-чуть соучастником больших открытий (Марат, Лавуазье, Вольней, Шапп, Фуркруа, Леонардо да Винчи, Карлейль).
Как разновидность пользы, можно рассматривать и получение удовольствия от работы («Люблю красивую одежду, аксессуары, драгоценности... С удовольствием бы занималась её вещами» - что-то мне кажется, и Martine Gabrielle под этими словами allamarie подписалась бы, как искусствовед и музейный сотрудник?..).
3. Третий мотив – психологический интерес и информационный «шпионаж» (Л. у Роберов, Свой среди чужих... у всех – эдакий Фигаро ), allamarie у Антуанетты).
4. Четвертый мотив – возможность повлиять на события, что ясно выразил М-Воронин («наняться к врагам, выбрать момент и завести их куда-нибудь на о. св.Елены в лес ). Например, Ферзена накануне Вареннского бегства или Барраса накануне термидора»). В каждой шутке есть доля шутки… Кстати, и Без диплома хочет поучаствовать в исторических событиях (так?), нанимаясь работником в типографию Марата.
5. «Если б только жизнь заставила». Т.е. главное, так я понимаю, были бы хозяева люди не вредные. Причем, тут и богатые (Ле Пелетье, Эро, Камбасерес, Клоотс), и совсем небогатые (Роберы, Моморо, Дюпле, МР, Роланы, Дюпле, Барнав).
6. Шестой мотив – поменьше работы («Байи. Он все равно рассеянный, как все ученые», «у Дантона. Там жена хозяйственная, много работы не будет», косвенно о том же – «Демулены – мне кажется, у них царит полный хаос»).
А вот зачем тебе, тов. marty larny, нужно обязательно к Келлерману, да еще при Вальми, при полном отсутствии у тебя военного опыта и опыта военной жизни, - ты сам, будь добр, объясни :)

2013-01-17 в 14:19 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
"Соратник" – меньше, чем друг, больше, чем сотрудник.
Вроде бы примерно так и рассуждают граждане: «…кроме названных уже друзей», «исключая уже выбранных жену, друзей и подруг», «и «свободный союз», и «ячейка общества» для меня предполагает и обязательность дружбы и общей деятельности».
С др.стороны, хорошие уточнения: «соратник не всегда может быть другом, но друг, как правило, соратником является», «в таком деле никем пренебрегать нельзя. Если вопрос стоит, может ли этот человек быть соратником, то пора задавать уж другой, а что мы вместе тут делаем?», «соратников не всегда выбирают по желанию, приходится работать с теми, кого не любишь, может быть». Т.е. основой отрицательного выбора было или неполное доверие к персонажу («у нас бы ничего не вышло, из-за его эластичных принципов», «вроде бы и сходство взглядом и целей есть, но нет доверия»), или личная антипатия («они скорее наши, но не очень с ними», «при сходстве взглядов на некоторые вопросы – ощутимая психологическая разница», «…слишком серьезные всегда»).
А второе, что можно отметить, определение своего статуса: «я остаюсь в роли поддержки», «максимум что могла бы, это дать укрытие», «я бы за ней тянулась», «сознательный ведомый», «я бы помогала брату».
В отрицательных выборах явного «лидера» у нас не обозначилось, а вот в положительных лидируют Бийо, Бабеф, Сен-Жюст и Клер. Т.е., видимо, они воспринимаются если и не как друзья, то как люди, с которыми или за которыми стоит идти, и это будет правильно.
12. соратники (положительный выбор)
12. соратники (отрицательный выбор)

2013-01-17 в 19:37 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Я постараюсь ответить и задать вопросы, только на выходных, раньше не получится. И в призовой фонд вношу авансом стенограмму процесса Демервиля, Черакки, Арена, Топино-Лебрена и Диана. Скачиваю по 1 стр., иначе не получается )

2013-01-17 в 19:52 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
А-а!.. Тс-с-с...

2013-01-17 в 20:14 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Кто-то их выманил из тумана, или они уже на Вас имеют виды...
Не выманил - позвал. ББ, наверное. Ищет новые каналы связи. Березовый сок, Вы не бойтесь )

2013-01-17 в 20:24 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
я не поспорить, а чуток потормошить народ, и вопрос будет ко всем, желающим ответить. Как Снежана правильно заметила, разведка бывает разная. В "партизанской" разведке, с маскировкой, ползаньем по-пластунски, возможностью применения оружия, нужны одни качества. Но чтобы служить где-то, заводить знакомства с врагами, заставить их потерять бдительность, разболтаться - тут совсем другое нужно. Мне показалось, при ответе на этот вопрос большинство подразумевало первый вид разведки... Нет? А то ведь ББ и Тереза-с-Юга для прослушивания столиков в нацистском кабаре как раз очень подходят. (как все советские дети, "разведку" я сразу перевожу на Великую Отечественную войну. Ну или вспомним наших любимых "неуловимых мстителей" - самая трудная роль была у Валерки.)
Вы совершенно правы, М-Воронин, разведка у меня ассоциируется с засадой, выслеживанием, когда нельзя дать обнаружить себя... То есть с боевой или партизанской разведкой. Так я понимаю выражение "с кем бы пошел в разведку".

15. Салон нет - взаимно стесняли бы - Тальен, Талейран.
А почему Вас стесняет Талейран?:

Без диплома, Талейран сноб... Кроме того, очень разные оценки. Если бы я удержался от спора и возражений всерьез, все равно выдал свое несогласие, а от этого неловкость только увеличилась бы...
22. Отдал бы Антуану.:duma2:
Ну, и над чем Вы задумались? ;)

Березовый сок, да, послушайте внимательно...

Огромное спасибо за призы, и гражданам Форстерам за начало интересного анализа. Но это надо обсудить еще...

2013-01-18 в 07:02 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Что выходит у нас с советниками?
Впечатление такое, что для граждан наших даже добровольно выбранный авторитет не имеет абсолютной силы («не значит, я бы последовал их рекомендациям, но выслушал бы обязательно»), т.е. мнение запрашиваемых экспертов – повод для размышлений, а не прямое указание на действие. Главное, что ожидается от них, - широта воззрений (мотивация отрицательного выбора: «у нее крайне узкий кругозор, уже не придумаешь», «незачем обращаться с мировыми проблемами к… очень ограниченный взгляд на вещи»), реализм и честность (опять же, мотивацию отрицательного выбора дает allamarie: «Саладен… предвзятость и бесчестность в самой худшей форме», и capra milana: «не стала бы выслушивать мнение людей, которые не столько судят, сколько судачат, пусть даже они имеют звание академиков»).
В положительных выборах всех обыграли Кондорсе и МР (!), причем к МР хотят прислушаться и те, кто к -истам не относится.
Но, в то же время, отрицательные выборы были сделаны не всеми участниками. И я рискну обобщить, опираясь на слова Я и моя собака: «было бы слишком самоуверено заранее отказываться выслушать мнение кого бы то ни было. Если даже этот человек мне не кажется знающим» и М-воронин: «если бы и послушал, то сделал бы точно наоборот». Итак, главное – получить информацию, а ее оценка, через оценку личности эксперта в том числе, остается правом запрашивающего.
Что есть гуд )

p.s. Интересно, что Марат и Руссо попали в обе категории, положительный и отрицательный выбор.

2. советники, эксперты (положительный выбор)
2. советники, эксперты (отрицательный выбор)

2013-01-18 в 09:00 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Березовый сок, это замечательно!.. тс-с-с... )
Свой среди чужих..., Mezzo soprano, Без диплома, спасибо большое!

Что касается вопросов, мне адресованных.
в целом замечаю с некоторых пор за тобой потепление к Марату )) (М-Воронин)
Я и прежде не относился к нему холодно. Всегда с интересом, но настороженным. Благодаря чтению интерес возрастает.

11. Сен-Жюст? Как-то между нами разница в возрасте, что ли, ощутима…
А в чем это сказывается? и вообще, разница в возрасте важна или нет?
(Без диплома)
В чем это может сказаться, кроме как в личном ощущении, в моем случае – в ощущении во время игр и их обсуждений… В реале и в виртуале возрастную разницу я сам остро не чувствую, если только вторая сторона не дает о ней знать настойчиво. Но с Антуаном дело в том, что он по-юношески нетерпим ко многому. А меня годы (опыт, раздумья, люди, обстоятельства – все вместе) значительно смягчили. В чем-то. А в чем-то наоборот, научили не прощать…

16. Антуан в условиях вынужденного бездействия, по-моему, мог бы поддаваться меланхолии.
Почему Вы так думаете?
(Без диплома)
Потому что очевидно, что в Блеранкуре его томило бездействие.
16. Антуан в условиях вынужденного бездействия, по-моему, мог бы поддаваться меланхолии.
Почему так считаешь? Он не стал бы искать способ выбраться?
(М-Воронин)
Способ выбраться он бы искал. Но мысль о выключенности из общественной жизни его бы сильно угнетала.

17. Денщиком или адъютантом у Келлермана. При Вальми.
?!
(М-Воронин)
А вот зачем тебе, тов. marty larny, нужно обязательно к Келлерману, да еще при Вальми, при полном отсутствии у тебя военного опыта и опыта военной жизни, - ты сам, будь добр, объясни :) (forster2005)
Именно за отсутствующим у меня опытом и иду. И главное – хочу увидеть то великое поражение старого мира, о котором говорит Гете.

2013-01-18 в 21:06 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Порция призов. Обстоятельства некоторые невеселые, конечно, но все ж, с натуры рисовано...
*
Кутон в Национальном конвенте
*
Кутон по дороге на эшафот
*
Кутон, скульптур.портрет, 19 в.
*
Кутон
*
Гобель и Шомет

2013-01-19 в 08:41 

Синяя блуза
Синяя блуза, все-таки, Вы ни в одном пункте не назвали Эбера...
Без диплома, а что, должен был в обязательном порядке? :nea:
Лично у Эбера - потрясающее чутье. Один из самых малообразованных деятелей ВФР, но проблемы он ставил не меньшие по масштабу, чем другие. Как публицист, это просто гений. Не в матерных словечках дело. Последователи "Папаши Дюшена", кстати, что в 1848, что в 1871, что в начале 20 в., от этого отказались. Но дух и форму газеты переняли. Потому что она с самого начала обладала наибольшей живучестью. Я уже где-то в комментариях об этом говорил. Ни Максов "Защитник конституции", ни Барерову "Зарю", ни "Старый кордельер" никто и не пытался возродить.
А то, что Эбер унижал своих врагов, а сам раскис перед судом и гильотиной - ну, что есть то и есть.
Чисто по-человечески и с идейной стороны мне гораздо симпатичней другие "эбертисты".

Синяя блуза, почему Вы думаете, что не сработаетесь с МР? И чем не нравится Талейран в роли соседа?
М-Воронин, не сработаюсь, потому что МР педант, соображает медленно... Вот пример. Надо, скажем, быстро передать образцы руды на анализ в лабораторию. А для этого сначала подписать бумажку. А начальника, подписывающего бумажку, нет на месте. Я уговорю лаборанта начать работу, а бумажку потом предоставлю. МР с места не тронется, пока бумажку не завизирует. )
Талейран никогда не будет жить в коммуналке, это раз )). А если бы решением Малого Совнаркома его "уплотнили", как профессора Преображенского, он бы измывался над соседями, демонстрировал бы, какое они быдло. Неважно, если они быдлом и не являются. Как-то так.

За призы спасибо!
forster2005, дальше-то будет аналитическая записка? :attr:

Про рисунки
forster2005, да, Виван Денон гад, конечно, кровожадный, гораздо хуже Лебона и Карье. ( Отрубленная голова МР, это же тоже его "произведение искусства"? Я все понимаю, "фоторепортеры" всегда нужны. Но когда такое явное издевательство над приговоренными, это уже психопатология или душевная подлость.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная