Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:17 

по многочисленным просьбам трудящихся

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
организовать массовую и не очень напряженную по подготовке игру
персонал Шарантончика предлагает
нижеследующее анкетирование.

До 11 января с.г. корректируем вопросы. Если какие-то из предложенных подразумевают идентичные ответы, можно выбросить. Можно предложить еще вопросы в том же духе.
upd 11.01.13 Коррективы внесены, всего 22 вопроса.

Круг персонажей не ограничен («славная английская», ВФР, Рисорджименто, Коммуна 1871 года, движение декабристов и так далее – любая из наших тем). Главное, ориентируемся на исторических персонажей, не на литературных или киношных.
На каждый вопрос можно дать не более трех ответов (не более трех положительных и не более трех отрицательных).
При ответах гендерные квоты не устанавливаются, но есть пожелание о гражданках всех времен и народов не забывать.
Вопросы можно пропускать, но, убедительная просьба, нумеровать ответы в соответствии с анкетой.
Обоснование ответов – желательно, но совсем не обязательно.
Ответы принимаются до 15.01.13.
Поехали!


Ответы участников игры
и персонажей, которые тоже нас выбирают ))

Итоги, подведенные соустроителями всего этого безобразия

1.1 - 1.4
2
3
4 и 5
6
7 и 15
8
9 и 10
11
12
13
14
16
17
18
19-20
21-22

Взаимные вопросы и ответы (и это не конец еще!)

Призовой фонд (и тоже еще продолжает пополняться!)

@темы: товарищам, реставрация, революции, персона, они и мы, национально-освободительные движения, народники, дискуссии, декабристы, Франция, Средние века, Россия, Революция-женского рода, Парижская коммуна, Нидерланды, Италия, Европа, Древний мир, Германия, Великобритания, Великая французская революция, Бонапарт, Америка, АРТеФАКТическое/иллюстрации, homo ludens, 20 век, 19 век, 1871, 1848, 1830-е, 18 век, 17 век

Комментарии
2013-01-10 в 13:46 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Перечитав еще раз это безобразие, предлагаю:
3. - поверенным личной тайны? (вариант для ортодоксальных верующих: духовником) - вариант в скобках не указывать. Функции духовника, насколько я понимаю, шире функции наперсника, предполагают не только выслушивание, но и руководство.
14. С кем бы пошли в разведку?16. С кем бы отправились в длительное путешествие: 16.1. - комфортное, 16.2. - опасное и непредсказуемое?
17. С кем бы согласились очутиться на необитаемом острове, при условии, что ждать спасительного корабля придется неизвестно как долго? (Вариант: с кем бы согласились отбывать ссылку?)
- эти вопросы очень близки. Выбросить и 14, и 16.

2013-01-10 в 14:22 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
3. - поверенным личной тайны? (вариант для ортодоксальных верующих: духовником) - вариант в скобках не указывать. Функции духовника, насколько я понимаю, шире функции наперсника, предполагают не только выслушивание, но и руководство.
Поддерживаю.
14. С кем бы пошли в разведку?16. С кем бы отправились в длительное путешествие: 16.1. - комфортное, 16.2. - опасное и непредсказуемое? 17. С кем бы согласились очутиться на необитаемом острове, при условии, что ждать спасительного корабля придется неизвестно как долго? (Вариант: с кем бы согласились отбывать ссылку?) - эти вопросы очень близки. Выбросить и 14, и 16.
Возражаю. Ведь если вопросы кажутся близкими, ответы можно объединить. А я в данных пунктах вижу существенные различия.

Прошу ЦК рассмотреть включение еще двух вопросов:
У кого бы согласились поработать в прислугах?
Кого бы избрали высшим должностным лицом государства, в котором хотели бы жить?

2013-01-10 в 14:26 

Оппортунист
Демократия является худшей формой правления, за исключением всех остальных
3. - поверенным личной тайны? (вариант для ортодоксальных верующих: духовником)
убрать духовника однозначно.
8. - родственником? (и степень родства указать)
этот вопрос что предполагает?
7. - соседом по коммуналке?
17. С кем бы согласились очутиться на необитаемом острове, при условии, что ждать спасительного корабля придется неизвестно как долго? (Вариант: с кем бы согласились отбывать ссылку?)
одно и то же.

2013-01-10 в 14:29 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
18. С кем бы разделили спасательный круг/парашют, при условии, что «Боливар вынесет только двоих», Вас и персонажа?
Вопрос можно ужесточить: кому бы отдали добровольно круг/парашют, при условии, что "Боливар не вынесет двоих"?

С п.3 все верно, перемудрили; выбрасываем духовника.

2013-01-10 в 14:32 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
8. - родственником? (и степень родства указать) этот вопрос что предполагает?
Оппортунист, хотели бы Вы быть братом/сыном/кузеном, не знаю, кем еще, Дантона? ) А вообще, кто и что предполагает за каждым вопросом, это лучше обсуждать после ответов.

2013-01-10 в 14:34 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
18. С кем бы разделили спасательный круг/парашют, при условии, что «Боливар вынесет только двоих», Вас и персонажа?
Вопрос можно ужесточить: кому бы отдали добровольно круг/парашют, при условии, что "Боливар не вынесет двоих"?

АиФ, отлично, оставляем оба жестоких вопроса.

2013-01-10 в 14:35 

Синяя блуза
Кому бы подписали смертный приговор? (в реальных исторических условиях)

2013-01-10 в 14:37 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Кому бы подписали смертный приговор? (в реальных исторических условиях)
Тье-ру, Тье-ру!..
Можно включить. Кто не хочет мучиться нравственным выбором, пропустит вопрос.

2013-01-10 в 14:37 

Martine Gabrielle
Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя
Кого бы выбрали проводником по его эпохе?
Кому бы согласились быть проводником в нашем времени?

2013-01-10 в 14:39 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Кому бы согласились быть проводником в нашем времени?
А если в такой формулировке: кому бы Вы хотели быть проводником в нашем времени?

У кого бы согласились поработать в прислугах? Кого бы избрали высшим должностным лицом государства, в котором хотели бы жить?
L del Kiante, отлично, мы "за".

2013-01-10 в 16:37 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Класс. Только, так не получится, что на все почти вопросы будет один и тот же ответ? надо стараться, чтобы было разнообразие?

2013-01-10 в 16:57 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Только, так не получится, что на все почти вопросы будет один и тот же ответ? надо стараться, чтобы было разнообразие?
Belle Garde, давайте будем все стараться быть искренними, насколько мы это допускаем в данном случае (где не допускаем - умолчим). А там - пожалуйста, хоть аршинными буквами в лучах немеркнущего солнца на все вопросы одно имя - БУАССИ Д'АНГЛА!!! ;-)

2013-01-10 в 17:38 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
forster2005, ))) почему именно Буасси д Англа?

2013-01-10 в 19:52 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Кому бы подписали смертный приговор? (в реальных исторических условиях)
Синяя блуза, не потому что я нравственный выбор делать не хочу, но не очень понятно. Что значит в реальных условиях? нужно выбирать какой-то эпизод и соглашаться или не соглашаться на смертный приговор?

2013-01-10 в 19:53 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
почему именно Буасси д Англа?
Belle Garde, просто в качестве нейтрального примера, потому что, пари держу на три батона, его вообще никто нигде не упомянет ;-)

2013-01-10 в 19:58 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
Мне нравятся вопросы! только про смертный приговор не надо, пожалуйста!

2013-01-11 в 07:18 

Синяя блуза
не потому что я нравственный выбор делать не хочу, но не очень понятно. Что значит в реальных условиях? нужно выбирать какой-то эпизод и соглашаться или не соглашаться на смертный приговор?
Без диплома, да. Карл 1, жирондисты, модерантисты и другие -исты.
Хотя сейчас подумал, реально казнили не всех тех, кого бы нужно было. Тьера бы я в первых рядах, но это уже не реальность, а альтернативка (. Во избежание путаницы снимаю вопрос.

2013-01-11 в 09:50 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Начинаю, но оставляю за собой право закончить через некоторое время (как освобожусь головой и руками ) )
upd - продолжаю и заканчиваю, отрицательные ответы перечеркнуты

URL
2013-01-11 в 14:33 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
ДА

НЕТ

2013-01-11 в 20:46 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
да || нет
квоту я сам себе поставил, но все равно получается, преобладает ВФР

2013-01-12 в 09:50 

Snow palace
Высокие идеи прокладывают себе дорогу в повседневности. Трагедия принимает образ житейской мелочи и обыкновенных людей.
читать дальше

2013-01-12 в 10:45 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
+ | -

2013-01-12 в 13:29 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
я ограничил сам себя двумя великими революциями, их персонажами. В основном

2013-01-12 в 17:02 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Первая строчка - да, вторая - нет. Я долго думал и решил ограничить себя ВФР

2013-01-13 в 16:53 

Синяя блуза
ВФР

2013-01-13 в 17:24 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
у меня бы получилось, как в примере Оксаны - одно имя почти на все вопросы. Но это мое альтер эго, поэтому я старалась, где возможно, смотреть на людей того времени ЕЕ глазами. И еще, не везде у меня получилось дать отрицательные ответы

2013-01-14 в 04:04 

allamarie
Aimons-nous tous, soyons unis, pardonnons а nos ennemis
:)Одно имя на многие вопросы

2013-01-14 в 07:39 

Martine Gabrielle
Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя
ВФР и Просвещение

2013-01-14 в 09:00 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
читать дальше

2013-01-14 в 14:42 

Оппортунист
Демократия является худшей формой правления, за исключением всех остальных
а в чьей эпохе происходит действие? я там или они тут? это не было оговорено с начала, поэтому я отвечал по принципу "я там"

2013-01-14 в 17:39 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
а это я, а это я, и персонажика моя )

2013-01-14 в 20:20 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
о доверии

2013-01-14 в 20:23 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Граждане коллеги! Спасибо уже ответившим. По просьбам все тех же трудящихся, прием ответов продлеваем на завтрашний день, ибо есть желающие, но не успевающие.

2013-01-14 в 20:58 

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
Вышло - много повторов и много пропущенных вопросов. Это не из-за нежелания говорить, а из-за ограниченного знакомства с персонажами.

2013-01-15 в 07:07 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
все побежали, и я побежал, ВФР+немного других эпох

2013-01-15 в 12:27 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Оксана

Алексей. Одинаковые с Оксаной ответы пропускаю

2013-01-15 в 19:52 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
не получилось дать отрицательные ответы, положительный подразумевает, что персонаж ЭТОТ и никакой другой

2013-01-15 в 20:15 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
за оригинальностью не гонюсь

2013-01-16 в 06:38 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
L del Kiante,
4. Надежду Прокофьевну Суслову... первая дипломированная женщина-врач
Спасибо! я и не знала о ней, увы мне.
6. Авторы прекрасных трактатов о воспитании не всегда умеют воплотить их на практике. И наоборот, поэтому лучше ориентироваться на результат. Опыт синьоры М.А.Ульяновой меня впечатляет.
Верно, особенно насчет авторов трактатов. Жан-Жак сам говорил кому-то из читателей (по Дарнтону так), что применять на деле его систему воспитания - абсурд. А Ульяновы - да, очень впечатляет )

Совсем не представляю себе в школе Сен-Жюста (а вот Филиппа Леба представляю!) и Наполеона Бонапарта.
С-Нежана, в отношении Филиппа Вы правы! Он занимался организацией военной школы (Школы Марса, l'École de Mars).
А в отношении двух других... Ортанс и Эжен Богарне вроде бы сразу и горячо полюбили своего отчима. Хотя, может быть, это один из сахарных мифов. Сен-Жюст... н-не знаю, нельзя судить по тому, как он разговаривал с, верней, в присутствии "пионера" Шарля Нодье, но... я вот "попробовала" мысленно привести его в свой класс... Забавно, но не очень эффективно.


В общем, как я вижу, рейтинг (извините за словцо) Камила один из самых низких. В разведку не берут, в соседи не хотят, от сотрудничества отпихиваются двумя руками.
И неожиданно высокий рейтинг у Бабетты и Филиппа. Понятно, что оба хорошие, симпатичные люди, но, так пожизненно складывается, что о них все время забывают, они на дальнем плане. А вот, справедливость восторжествовала!

URL
2013-01-16 в 10:12 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Спасибо всем, уважаемые коллеги! Мы пока попробуем какой-то итог подвести и призы под елку положить, а вы можете обменяться мнениями, вопросы друг другу позадавать...

2013-01-16 в 13:09 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Кого бы мы выбрали

2013-01-16 в 17:55 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Дорогие граждане, читать ваши ответы и комментарии, поверьте, приятно, и даже колкости нельзя не признать справедливыми, а, стало быть, полезными…

2013-01-16 в 19:34 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Révolution française 220 ans après
Статей по ссылке больше, я только некоторые названия выписал. Прошу присоединить в фонд игровых призов )

2013-01-16 в 19:56 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
с моей стороны не очень навязчиво?..
Eh voila, не навязчиво, просто, как уже я заметил, ты часто делаешь первый решительный шаг.
:attr:
Вы бы доверили мне разделить все трудности и опасности этого предприятия?
Plume de paon, постараетесь быть менее беспечным иболее суровым к врагам?..


Вопросы я позадаю. Если кто-то не захочет ответить, без претензий.
нет: Барраса. Он показал уже, на что способен (((
Варенье из мечты, Луи 16 и 18 тоже показали, на что способны. И Бонапарт. Почему Вы называете одного и именно Барраса? И потом, Директория коллегиальным правительством была.

Вроде бы и юристов пруд пруди, но почти все они, как оказалось, легко забросили свою профессию и ударились в политику. Так не пойдет.
Оксана, юрист же не только занимается частными делами. Законотворчество, а это и есть большая часть политики, тоже дело юристов.

1.4. никакого бизнеса, образование должно быть всеобщим, бесплатным и обязательным )
С-Нежана, блестящий ответ х100 ))

Я и моя собака,
15. Салон нет - взаимно стесняли бы - Тальен, Талейран.
А почему Вас стесняет Талейран?
22. Отдал бы Антуану.
:duma2:

Belle Garde,
1.2. Вилат, ББ, Эро. У них правильное мышление, не псевдо-логическое, как у большинства мужчин. Потренируются, будут еще лучше.
Что значит псевдо-логическое?
И еще вопрос, почему тебе так не нравится Корде?

2013-01-16 в 20:20 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Оппортунист
-- Ламет, который А., Сен-Жюст, Бриссо - будут каждый гнуть свою линию
А разве они все не показали способность работать в команде? Ламет в триумвирате, Сен-Жюст тоже, Бриссо вообще с целой политической патией.
16. -- Вот кого мне там не надо, так это Камила. Заноет через сутки, а мне его утешать и еще шалаш строить, на охоту ходить и остальное.
От Вас услышать такой ответ удивительно. Где же чувство дружбы?

Marty Larny,
8. Я бы «породнился» с Мари-Жаном – но это потому, что мне его матушка и бабушка нравятся ).
Интересный подход :D
11. Сен-Жюст? Как-то между нами разница в возрасте, что ли, ощутима…
А в чем это сказывается? и вообще, разница в возрасте важна или нет?
16. Антуан в условиях вынужденного бездействия, по-моему, мог бы поддаваться меланхолии.
Почему Вы так думаете?

Martine Gabrielle,
Я довольно покладистый сотрудник, если все вокруг компетентны и всё организовано разумно.
Это прямо по Шарлю Фурье или по Базарову. Система страхует сама себя от индивидуальных закидонов... А это реально?
18. Попробую себе вообразить "республиканскую монархию" или "монархическую республику" во главе с Робеспьером...
Ну и как это выглядит?

15. Кого бы позвали в гости (в салон)? Фабра д Эглантина
allamarie, отвлекаясь от темы... а Вы верите в то, что он невиновен в подделке декрета по Ост-Индской компании?

18. Филипп Леба. Конечно, не один, с советниками, помощниками и другими ответственными лицами
Mezzo soprano, спасибо ВАм за это.

Синяя блуза, все-таки, Вы ни в одном пункте не назвали Эбера...

8. А что, если бы у Сен-Жюста был брат, родной или двоюродный, несколько постарше?..
11. Сен-Жюст.

Свой среди чужих..., это так, эпатаж?.. :hmm:

1.3. - начальником, Лучше: Н.К.Крупская.
М-Воронин, почему Крупская?

20. Кому бы Вы хотели быть проводником в нашем времени?
+ Филипп, Сен-Жюст, Бийо

Березовый сок, а как бы ты им рассказывала, с гордостью или больше с сожалением, за наше время?

Snow palace, за что Вадье...???

2. Не стала бы выслушивать мнение людей, которые не столько судят, сколько судачат, пусть даже они имеют звание академиков (Кювийе-Флери, Лакретели всякие, Сент-Бев).
Capra Milana, это х100!

Nataly Red Rose, вопрос уже по обсуждению. Почему Сен-Жюст в школе забавно, но не очень эффективно? плохо бы объяснял? слишком строго спрашивал?

2013-01-16 в 20:24 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
И от меня два маленьких приза примите!
портрет Александра Кушарского - жена Шодерло де Лакло, Мари-Соланж Дюперре


маркиза де Сад, Рене-Пелажи де Монтрейль


У меня тоже вопросы, только собираюсь с мыслями.......

2013-01-17 в 06:47 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
1.3. - начальником, почему Крупская?
Без диплома, идеальный руководитель - знает, чего хочет и как это делать, сама работает, умеет организовать, скромна, на подчиненных не давит, но все держит под контролем.
Спасибо, Mezzo soprano, редкие портреты, сколько по сетям хожу, а увидел впервые, Без диплома, статьи из "Юманите" отличные, уже по заголовкам понятно.


Это вопрос уже вне основной темы, но просто интересно

8. Точно знаю, что не хотел бы быть родственником Бонапартов
Nevile, а почему? ;-)
1.1. Марат (почему нет, собст-но, может, с ним можно сработаться) А Вы единственный дали положит.ответ по Марату в этом пункте. Что Вам дает уверенность, что с ним можно сработаться?

22. Атеисту.
С-Нежана, ответ просто гениальный.

14. С Антуаном, Филиппом, Бийо. нет - с ББ и Колло, хотя нельзя сказать, что я им не верю.
Я и моя собака, я не поспорить, а чуток потормошить народ, и вопрос будет ко всем, желающим ответить. Как Снежана правильно заметила, разведка бывает разная. В "партизанской" разведке, с маскировкой, ползаньем по-пластунски, возможностью применения оружия, нужны одни качества. Но чтобы служить где-то, заводить знакомства с врагами, заставить их потерять бдительность, разболтаться - тут совсем другое нужно. Мне показалось, при ответе на этот вопрос большинство подразумевало первый вид разведки... Нет? А то ведь ББ и Тереза-с-Юга для прослушивания столиков в нацистском кабаре как раз очень подходят. (как все советские дети, "разведку" я сразу перевожу на Великую Отечественную войну. Ну или вспомним наших любимых "неуловимых мстителей" - самая трудная роль была у Валерки.)

Belle Garde, я тоже Шарлотту Корде не люблю. А Вы за что?

2013-01-17 в 07:11 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Оппортунист
2. -- Ролан, Бюзо, Петион и остальная жиронда. Ничего дельного не услышишь.
Ладно, допустим, Бюзо и Петион и Верньо как теоретики и практики немного могут дать. Но Бриссо? ему Вы тоже отказываете в "дельности"? а Кондорсе?
12. Филиппо, Лежандр -- на других полагаться нельзя, Фабр, Эро... нет
А вообще, считаете Вы их "своими" или нет. И почему.

Marty Larny, в целом замечаю с некоторых пор за тобой потепление к Марату ))
16. Антуан в условиях вынужденного бездействия, по-моему, мог бы поддаваться меланхолии.
Почему так считаешь? Он не стал бы искать способ выбраться?
17. Денщиком или адъютантом у Келлермана. При Вальми.
?!

18. Попробую себе вообразить "республиканскую монархию" или "монархическую республику" во главе с Робеспьером...
Martine Gabrielle, если это серьезно сказано, то просьба развернуть немножко.

15. Кого бы позвали в гости (в салон)? нет: Сансона, Эбера
allamarie, Сансона - чтобы не начал страшилки рассказывать? или просто неприятный человек? Тот же вопрос с Эбером. Если верить современникам, в жизни он был довольно учтивый и воспитанный, т.е. в гостях бы наверное хамить и ругаться бы не стал. Или Вы его по идеологическим причинам из гостей исключаете?

18. Филипп Леба. Конечно, не один, с советниками, помощниками и другими ответственными лицами
Mezzo soprano, ну, сакраментальный вопрос: почему? Почему не МР, не Кутон, на крайний случай, почему Филипп? Очень интересно!

Синяя блуза, почему Вы думаете, что не сработаетесь с МР? И чем не нравится Талейран в роли соседа?

А что, если бы у Сен-Жюста был брат, родной или двоюродный, несколько постарше?..
Свой среди чужих..., и что бы было?.. мысль развить. Мне так показалось, мы с Вами при ответе на этот вопрос о чем-то таком схожем думали, вот, хочется проверить...

Антуанетта. Большинство несчастий все-таки на ее совести.
Березовый сок, после Ваших слов задумался. Как-то не могу в исторических оценках возлагать ответственность за события полностью на одно лицо. Да и другой она быть не могла, конечно, чем была. Но вообще, по факту, таки да...

5. Мерлен из Дуэ, может, юрист он ничего, но человек плохой
Без диплома, за что Вы его так?

Snow palace, Вадье - это из-за "дела Катрин Тео", правильно я понимаю? А вот из-за чего Эро такую неожиданно благоприятную оценку получает у Вас?

2013-01-17 в 07:19 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Для призового фонда.
Мишель Бьяр, "Колло д'Эрбуа: черные легенды и Революция"
Часть текста книги на фрейме, качать не дает, печатать не дает, можно только с монитора читать.

2013-01-17 в 09:39 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Спасибо за пополнение призового фонда ))


А мы потихоньку начинаем складывать картинки. Вот какая складывается в нашем рабочем коллективе, отчасти предсказуемая.
услов.обозначения, ранее, здесь и далее:

1.1. коллеги (положительный выбор)
1.1. коллеги (отрицательный выбор)

1.2. подчиненные (положительный выбор)
1.2. подчиненные (отрицательный выбор)

1.3. начальники (положительный выбор)
1.3. начальники (отрицательный выбор)

1.4. компаньоны по бизнесу (положительный выбор)
1.4. компнаньоны по бизнесу (отрицательный выбор)

Камила отвергают во всех качествах – и коллеги, и начальника, и даже подчиненного (не только больше всего отрицательных ответов, но и один-единственный положительный!).
Никто не любит строптивых подчиненных (Карно, Марат, Корде, Жак Ру, Вадье, Гош, Сен-Жюст… Анриетта Леба – если судить по пьесе Роллана, тоже не покладистый человек). Почему забраковали Жозефину и Каролину Мюрат – пожалуй, понятно, из-за их лени, т.е. неспособности к мало-мальски постоянному труду и вообще невозможности их представить в качестве занятых полезным трудом.
Никто не желает авторитарного начальника (Марат, Карно, Бонапарт, Сен-Жюст, Кромвель; хоть и в меньшей степени – Дантон, Колло), мелочно-придирчивого (Шарлота Р., Ролан), а также бестолкового начальника (Камил, Жозефина, Луве). Но чем объяснить, что сюда попали Бриссо, Манон?..
Зато с позитивно оцениваемыми сотрудниками и выбор шире, и оттенков выясняется больше.
Подчиненных все хотят самостоятельных, но в меру, работоспособных, стрессоустойчивых. Однако на месте ББ я б задумалась, не кроется ли тут еще что-то, раз им готовы командовать столько людей, причем разных ).
И вот неожиданно, для меня, в качестве начальника заметно лидирует МР. Интересно, что в данном случае сыграло роль, его очевидная корректность или не менее очевидная уверенность в том, что следует делать? Или еще что-то?
Что касается «бизнеса», понятно, что здесь подход в оценке честности и практической предприимчивости. И ясно, что Камила выбросили за борт по причине отсутствия деловитости и ответственности, а Барраса – по подозрению в хронической нечестности.

2013-01-17 в 10:59 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
17. у кого бы согласились поработать в прислугах (положительный выбор)
17. у кого бы согласились поработать в прислугах (отрицательный выбор)

Вопрос о прислуге тоже как-то примыкает к вопросу о сотрудничестве. Есть ось «начальник-подчиненный», и предполагается, видимо, у всех, что расстояние между господином (госпожой) и прислугой не очень велико - есть непосредственный контакт.
Но особо интересна в этом вопросе мотивация выбора.
1. Т.к. никто из нас в услуженьи быть не привык, то заботит не столько работа, даже тяжелая, сколько возможность сохранять свое достоинство. capra milana и Я и моя собака прям так и говорят открытым текстом: «наиболее адекватные из известных мне людей», «там довольно демократичные порядки, нет барского самодурства, которое невыносимо». Другие граждане если и не говорят прямо, то наверняка подразумевают, и по этому признаку отбраковывают Барраса, Фрерона, Демуленов и, в большинстве, Бонапартов. (Причем Бонапарты возникают по-разному: Натали отказывается быть «камеристкой двора империи» - видимо, тут еще капризы Жозефины и иже с нею подразумеваются, Л. «не наймется туда, где хозяйством заведует мадам Летиция Бонапарт» - ха, я б тоже низачто! И не потому что я сама плохая хозяйка).
2. Второй мотив – узнать что-то полезное («у Руссо в последние годы жизни. Хотелось бы поучиться у него гармонии в повседневной жизни, а также гармонии в отношении с подчинёнными» - allamarie, «у Кондорсе… и можно мимоходом научиться многому полезному, приобрести знания» - Я и моя собака), интересное, оказаться свидетелем и чуть-чуть соучастником больших открытий (Марат, Лавуазье, Вольней, Шапп, Фуркруа, Леонардо да Винчи, Карлейль).
Как разновидность пользы, можно рассматривать и получение удовольствия от работы («Люблю красивую одежду, аксессуары, драгоценности... С удовольствием бы занималась её вещами» - что-то мне кажется, и Martine Gabrielle под этими словами allamarie подписалась бы, как искусствовед и музейный сотрудник?..).
3. Третий мотив – психологический интерес и информационный «шпионаж» (Л. у Роберов, Свой среди чужих... у всех – эдакий Фигаро ), allamarie у Антуанетты).
4. Четвертый мотив – возможность повлиять на события, что ясно выразил М-Воронин («наняться к врагам, выбрать момент и завести их куда-нибудь на о. св.Елены в лес ). Например, Ферзена накануне Вареннского бегства или Барраса накануне термидора»). В каждой шутке есть доля шутки… Кстати, и Без диплома хочет поучаствовать в исторических событиях (так?), нанимаясь работником в типографию Марата.
5. «Если б только жизнь заставила». Т.е. главное, так я понимаю, были бы хозяева люди не вредные. Причем, тут и богатые (Ле Пелетье, Эро, Камбасерес, Клоотс), и совсем небогатые (Роберы, Моморо, Дюпле, МР, Роланы, Дюпле, Барнав).
6. Шестой мотив – поменьше работы («Байи. Он все равно рассеянный, как все ученые», «у Дантона. Там жена хозяйственная, много работы не будет», косвенно о том же – «Демулены – мне кажется, у них царит полный хаос»).
А вот зачем тебе, тов. marty larny, нужно обязательно к Келлерману, да еще при Вальми, при полном отсутствии у тебя военного опыта и опыта военной жизни, - ты сам, будь добр, объясни :)

2013-01-17 в 14:19 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
"Соратник" – меньше, чем друг, больше, чем сотрудник.
Вроде бы примерно так и рассуждают граждане: «…кроме названных уже друзей», «исключая уже выбранных жену, друзей и подруг», «и «свободный союз», и «ячейка общества» для меня предполагает и обязательность дружбы и общей деятельности».
С др.стороны, хорошие уточнения: «соратник не всегда может быть другом, но друг, как правило, соратником является», «в таком деле никем пренебрегать нельзя. Если вопрос стоит, может ли этот человек быть соратником, то пора задавать уж другой, а что мы вместе тут делаем?», «соратников не всегда выбирают по желанию, приходится работать с теми, кого не любишь, может быть». Т.е. основой отрицательного выбора было или неполное доверие к персонажу («у нас бы ничего не вышло, из-за его эластичных принципов», «вроде бы и сходство взглядом и целей есть, но нет доверия»), или личная антипатия («они скорее наши, но не очень с ними», «при сходстве взглядов на некоторые вопросы – ощутимая психологическая разница», «…слишком серьезные всегда»).
А второе, что можно отметить, определение своего статуса: «я остаюсь в роли поддержки», «максимум что могла бы, это дать укрытие», «я бы за ней тянулась», «сознательный ведомый», «я бы помогала брату».
В отрицательных выборах явного «лидера» у нас не обозначилось, а вот в положительных лидируют Бийо, Бабеф, Сен-Жюст и Клер. Т.е., видимо, они воспринимаются если и не как друзья, то как люди, с которыми или за которыми стоит идти, и это будет правильно.
12. соратники (положительный выбор)
12. соратники (отрицательный выбор)

2013-01-17 в 19:37 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Я постараюсь ответить и задать вопросы, только на выходных, раньше не получится. И в призовой фонд вношу авансом стенограмму процесса Демервиля, Черакки, Арена, Топино-Лебрена и Диана. Скачиваю по 1 стр., иначе не получается )

2013-01-17 в 19:52 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
А-а!.. Тс-с-с...

2013-01-17 в 20:14 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Кто-то их выманил из тумана, или они уже на Вас имеют виды...
Не выманил - позвал. ББ, наверное. Ищет новые каналы связи. Березовый сок, Вы не бойтесь )

2013-01-17 в 20:24 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
я не поспорить, а чуток потормошить народ, и вопрос будет ко всем, желающим ответить. Как Снежана правильно заметила, разведка бывает разная. В "партизанской" разведке, с маскировкой, ползаньем по-пластунски, возможностью применения оружия, нужны одни качества. Но чтобы служить где-то, заводить знакомства с врагами, заставить их потерять бдительность, разболтаться - тут совсем другое нужно. Мне показалось, при ответе на этот вопрос большинство подразумевало первый вид разведки... Нет? А то ведь ББ и Тереза-с-Юга для прослушивания столиков в нацистском кабаре как раз очень подходят. (как все советские дети, "разведку" я сразу перевожу на Великую Отечественную войну. Ну или вспомним наших любимых "неуловимых мстителей" - самая трудная роль была у Валерки.)
Вы совершенно правы, М-Воронин, разведка у меня ассоциируется с засадой, выслеживанием, когда нельзя дать обнаружить себя... То есть с боевой или партизанской разведкой. Так я понимаю выражение "с кем бы пошел в разведку".

15. Салон нет - взаимно стесняли бы - Тальен, Талейран.
А почему Вас стесняет Талейран?:

Без диплома, Талейран сноб... Кроме того, очень разные оценки. Если бы я удержался от спора и возражений всерьез, все равно выдал свое несогласие, а от этого неловкость только увеличилась бы...
22. Отдал бы Антуану.:duma2:
Ну, и над чем Вы задумались? ;)

Березовый сок, да, послушайте внимательно...

Огромное спасибо за призы, и гражданам Форстерам за начало интересного анализа. Но это надо обсудить еще...

2013-01-18 в 07:02 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Что выходит у нас с советниками?
Впечатление такое, что для граждан наших даже добровольно выбранный авторитет не имеет абсолютной силы («не значит, я бы последовал их рекомендациям, но выслушал бы обязательно»), т.е. мнение запрашиваемых экспертов – повод для размышлений, а не прямое указание на действие. Главное, что ожидается от них, - широта воззрений (мотивация отрицательного выбора: «у нее крайне узкий кругозор, уже не придумаешь», «незачем обращаться с мировыми проблемами к… очень ограниченный взгляд на вещи»), реализм и честность (опять же, мотивацию отрицательного выбора дает allamarie: «Саладен… предвзятость и бесчестность в самой худшей форме», и capra milana: «не стала бы выслушивать мнение людей, которые не столько судят, сколько судачат, пусть даже они имеют звание академиков»).
В положительных выборах всех обыграли Кондорсе и МР (!), причем к МР хотят прислушаться и те, кто к -истам не относится.
Но, в то же время, отрицательные выборы были сделаны не всеми участниками. И я рискну обобщить, опираясь на слова Я и моя собака: «было бы слишком самоуверено заранее отказываться выслушать мнение кого бы то ни было. Если даже этот человек мне не кажется знающим» и М-воронин: «если бы и послушал, то сделал бы точно наоборот». Итак, главное – получить информацию, а ее оценка, через оценку личности эксперта в том числе, остается правом запрашивающего.
Что есть гуд )

p.s. Интересно, что Марат и Руссо попали в обе категории, положительный и отрицательный выбор.

2. советники, эксперты (положительный выбор)
2. советники, эксперты (отрицательный выбор)

2013-01-18 в 09:00 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Березовый сок, это замечательно!.. тс-с-с... )
Свой среди чужих..., Mezzo soprano, Без диплома, спасибо большое!

Что касается вопросов, мне адресованных.
в целом замечаю с некоторых пор за тобой потепление к Марату )) (М-Воронин)
Я и прежде не относился к нему холодно. Всегда с интересом, но настороженным. Благодаря чтению интерес возрастает.

11. Сен-Жюст? Как-то между нами разница в возрасте, что ли, ощутима…
А в чем это сказывается? и вообще, разница в возрасте важна или нет?
(Без диплома)
В чем это может сказаться, кроме как в личном ощущении, в моем случае – в ощущении во время игр и их обсуждений… В реале и в виртуале возрастную разницу я сам остро не чувствую, если только вторая сторона не дает о ней знать настойчиво. Но с Антуаном дело в том, что он по-юношески нетерпим ко многому. А меня годы (опыт, раздумья, люди, обстоятельства – все вместе) значительно смягчили. В чем-то. А в чем-то наоборот, научили не прощать…

16. Антуан в условиях вынужденного бездействия, по-моему, мог бы поддаваться меланхолии.
Почему Вы так думаете?
(Без диплома)
Потому что очевидно, что в Блеранкуре его томило бездействие.
16. Антуан в условиях вынужденного бездействия, по-моему, мог бы поддаваться меланхолии.
Почему так считаешь? Он не стал бы искать способ выбраться?
(М-Воронин)
Способ выбраться он бы искал. Но мысль о выключенности из общественной жизни его бы сильно угнетала.

17. Денщиком или адъютантом у Келлермана. При Вальми.
?!
(М-Воронин)
А вот зачем тебе, тов. marty larny, нужно обязательно к Келлерману, да еще при Вальми, при полном отсутствии у тебя военного опыта и опыта военной жизни, - ты сам, будь добр, объясни :) (forster2005)
Именно за отсутствующим у меня опытом и иду. И главное – хочу увидеть то великое поражение старого мира, о котором говорит Гете.

2013-01-18 в 21:06 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Порция призов. Обстоятельства некоторые невеселые, конечно, но все ж, с натуры рисовано...
*
Кутон в Национальном конвенте
*
Кутон по дороге на эшафот
*
Кутон, скульптур.портрет, 19 в.
*
Кутон
*
Гобель и Шомет

2013-01-19 в 08:41 

Синяя блуза
Синяя блуза, все-таки, Вы ни в одном пункте не назвали Эбера...
Без диплома, а что, должен был в обязательном порядке? :nea:
Лично у Эбера - потрясающее чутье. Один из самых малообразованных деятелей ВФР, но проблемы он ставил не меньшие по масштабу, чем другие. Как публицист, это просто гений. Не в матерных словечках дело. Последователи "Папаши Дюшена", кстати, что в 1848, что в 1871, что в начале 20 в., от этого отказались. Но дух и форму газеты переняли. Потому что она с самого начала обладала наибольшей живучестью. Я уже где-то в комментариях об этом говорил. Ни Максов "Защитник конституции", ни Барерову "Зарю", ни "Старый кордельер" никто и не пытался возродить.
А то, что Эбер унижал своих врагов, а сам раскис перед судом и гильотиной - ну, что есть то и есть.
Чисто по-человечески и с идейной стороны мне гораздо симпатичней другие "эбертисты".

Синяя блуза, почему Вы думаете, что не сработаетесь с МР? И чем не нравится Талейран в роли соседа?
М-Воронин, не сработаюсь, потому что МР педант, соображает медленно... Вот пример. Надо, скажем, быстро передать образцы руды на анализ в лабораторию. А для этого сначала подписать бумажку. А начальника, подписывающего бумажку, нет на месте. Я уговорю лаборанта начать работу, а бумажку потом предоставлю. МР с места не тронется, пока бумажку не завизирует. )
Талейран никогда не будет жить в коммуналке, это раз )). А если бы решением Малого Совнаркома его "уплотнили", как профессора Преображенского, он бы измывался над соседями, демонстрировал бы, какое они быдло. Неважно, если они быдлом и не являются. Как-то так.

За призы спасибо!
forster2005, дальше-то будет аналитическая записка? :attr:

Про рисунки
forster2005, да, Виван Денон гад, конечно, кровожадный, гораздо хуже Лебона и Карье. ( Отрубленная голова МР, это же тоже его "произведение искусства"? Я все понимаю, "фоторепортеры" всегда нужны. Но когда такое явное издевательство над приговоренными, это уже психопатология или душевная подлость.

2013-01-19 в 11:14 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
Хороши же вы, граждане коллеги, называющие себя коммунистами, социалистами и анархистами! Испугались коммуналки, что Марат будет читать вслух свои статьи, а… хм, кое-кто во все дела вмешиваться. Испугались даже гражданки Шарлотты! А ведь должны радоваться, что вам предоставляется шанс пропагандировать свои взгляды и привлекать на свою сторону. Я разочарован…
читать дальше

2013-01-19 в 11:45 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
20. Кому бы Вы хотели быть проводником в нашем времени?
+ Филипп, Сен-Жюст, Бийо

а как бы ты им рассказывала, с гордостью или больше с сожалением, за наше время?

Без диплома, гордиться нам сейчас нечем. А то, что раньше было хорошего, не наша заслуга, не моя и моего поколения. Но я не имела бы права показывать им все в мрачном свете, тогда бы встал вопрос, а ради чего их усилия и жизни сгорели? Не знаю, как бы это получилось, но надо быть оптимистичной реалисткой.

Антуанетта. Большинство несчастий все-таки на ее совести.
после Ваших слов задумался. Как-то не могу в исторических оценках возлагать ответственность за события полностью на одно лицо. Да и другой она быть не могла, конечно, чем была. Но вообще, по факту, таки да...

М-Воронин, я понимаю, что события не зависят от одного лица. Просто удивляет ее узколобие. Хотя понятно, она была очень невежественна. И совершенно равнодушна к окружающим, кроме сына и Ферзена, что говорить про какой-то там "народ".

Я и моя собака, forster2005, АиФ, Marty Larny, спасибо, я не боюсь, просто дышать стараюсь через раз )

2013-01-19 в 14:36 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Почему Сен-Жюст в школе забавно, но не очень эффективно? плохо бы объяснял? слишком строго спрашивал?
Без диплома, Вы понимаете, это ж игровое-теоретиЦкое ). Работа в школе это прежде всего работа в коллективе и с коллективом. По первости я тоже иногда была готова бросить весь класс, чтобы разговаривать с одним/одной учеником, который проявляет настоящий интерес. Но на уроке и на общем мероприятии я не имею на это права.
Или другой момент. Очень самостоятельный ученик, который действительно сам читает много и усваивает, подает выводы, отличающиеся о тех, к которому веду я. Осаживать такого ученика нельзя и просто вредно, нельзя снижать оценку...
В общем, много-много всяких нюансов и неписаных правил. А судя по прожектам Антуана, в школах его республики порядки бы царили довольно грубоватые. Не говорю уж о девочках, которым по исполнении 11 лет везде и всюду надо ходить под конвоем взрослых (и учиться им незачем, вероятно ((( ).

Я не сомневаюсь, что ты, Nataly Red Rose, и ты, С-Нежана, хорошие учительницы. Но подобно тому, как все вы отдали свои голоса Бабетте, так и я могу судить о способностях воспитателя каждого из вас лишь по реальному результату воспитания собственных ваших детей.
Директор театра, и не спорю! )

URL
2013-01-19 в 14:37 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
А это мой взнос в призовой фонд.
Contredanse de la Révolution Française

URL
2013-01-19 в 14:44 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Виван Денон гад, конечно, кровожадный, гораздо хуже Лебона и Карье. ( Отрубленная голова МР, это же тоже его "произведение искусства"? Я все понимаю, "фоторепортеры" всегда нужны. Но когда такое явное издевательство над приговоренными, это уже психопатология или душевная подлость.
Синяя блуза, много их таких, почище "фурий гильотины". Дювали, Арно... И прослыли противниками террора, гуманными и чуйствительными. ВОт такой вот "суд истории" :nunu:

URL
2013-01-20 в 14:13 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
За призы - большое спасибо! За игру - отдельное большое спасибо. (Я еще не все перечитала и не все первые впечатления для себя подтвердила...)
В призовой фонд - сегодня стала обладателем книжки, неожиданно для себя.

2013-01-20 в 16:58 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Призовой фонд у нас формируется замечательный. Что значит демократия ))

А мы продолжаем - глава меркантильная, т.е. про дребеденьги
Кажется, здесь у нас самое большое разнообразие, и по мотивам, и по именам:
1) по возможности не одалживать вообще («лучше пойти в ломбард»);
2) в крайнем случае – у своих (от родственников и друзей до «любого на Горе, кто в состоянии сейчас дать в долг») и ни в коем случае не у врагов-противников («не одолжила бы даже в крайнем случае у тех, кого недолюбливаю», «ни у кого из врагов не одолжаюсь»);
3) «у доброго и обеспеченного человека» - у нейтрального человека, подразумевается, видимо, с похвальной щепетильностью («Он не бедный, трудностей я ему не создам», «зная, что я не стесню своей просьбой этого человека, и с непременным возвратом в срок», «у друзей взять, если у них средства позволяют»);
4) если занимать, то у чужих - «принимать деньги, в качестве зарплаты или в ином виде, я готова почему-то скорее от мало симпатичных мне, но не бедных персонажей», «Мирабо. В этом была бы некоторая справедливость», «Эгалите. Он не обеднеет»;
5) еще один мотив отрицательного выбора – нежелание поставить в неловкое положение или нежелание вообще вести денежные счеты именно с симпатичным персонажем («нет: Марата (поскольку понимаю, что у него денег и так в обрез, и несмотря на это, возможно, он бы мне не отказал)» - allamarie, а snow palace не хочет брать в долг у МР),
6) нежелание натолкнуться на отказ (например, из-за предполагаемой жадности персонажа). Гражданин Оппортунист, а почему Вы думаете, что Фуше жадина-говядина? Вон Я и моя собака напомнил косвенно про отзывчивость оного Фуше…
А чем руководствовался тов. Синяя блуза, заявляя, что у Сен-Жюста в долг брать не станет?..
13. взаймы (положительный выбор)
13. взаймы (отрицательный выбор)

2013-01-20 в 17:30 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
«Лечащий юрист» :-)

Качества, позволяющие сделать положительный выбор, – «честность и профессионализм», «университетское образование и практика не маленькая», «обладает шармом и даром убеждать и располагать к себе». И кто же у нас адвокат № 1? Бийо!
Отрицательный выбор связывался с подозрениями в двурушничестве («ББ не очень доверяю, но это еще терпимый вариант. Дантон так себе, не сдаст ли он меня противной стороне», «может, юрист он ничего, но человек плохой»).
Дантон, ББ и Шово-Лагард оказались у нас и в положительных, и в отрицательных выборах.
5. юрист (положительный выбор)
5. юрист (отрицательный выбор)

Самая обсуждаемая кандидатура врача – Марат: «не очень доверяю», «боюсь, что он на мне новые методы испытывать будет», «рискнул бы полечиться у Марата, из любопытства. Но жену, дочь, родителей доверил бы Ларрею и Корвизару», «боюсь, залечит», «кто сдастся первым, Марат или я?..» При всех этих и др.невысказанных сомнениях, это имя многим пришло на ум первым.
Для некоторых даже, кажется, симпатия к персонажу важнее объективной оценки его профессионализма («Шометт, если б доучился», несколько человек назвали даже Вилата, хотя конкретно о его познаниях в медицине мы так и не знаем ничего).
4. врач (положительный выбор)
4. врач (отрицательный выбор)


Но при всей важности профессионализма, для выбора и врача, и адвоката, хорошо бы было, чтобы и человек был хороший, а еще лучше – из своего (левого, демократического) лагеря. Так?


p.s. Когда отвечающий называл своего кандидата с сомнением, мы плюсовали не 1 балл, а половинку; то же с отрицательным выбором.

p.s. тов. Очевидец мне замечание сделал:
- Вроде бы и юристов пруд пруди, но почти все они, как оказалось, легко забросили свою профессию и ударились в политику. Так не пойдет.
-- Оксана, юрист же не только занимается частными делами. Законотворчество, а это и есть большая часть политики, тоже дело юристов.

Возражаю по двум пунктам. До Революции к законотворчеству они все не имели никакого отношения. Нет, я не против дерзания, все когда-то бывает в первый раз, и я чту усилия всех юристов и не-юристов, начавших творить новое Право. А во-вторых, мне-то от адвоката нужно умение вести частное дело и больше ничего. Хорошо, если у него широкий кругозор и его заботит не только день сегодняшний и хлеб насущный, тем не менее…

2013-01-21 в 09:20 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Временное и постоянное, или Соседи и гости

Чего мы ожидаем от соседа?
«Спокойного, не назойливого, интеллигентного», «просто хорошо воспитанного и вежливого человека» или «с перспективой добрых приятельских отношений», «идеальная соседка - спокойная, скромная, аккуратная», «всегда сохраняет достоинство, обладает кротким мужеством сносить неудобства и украшать повседневную жизнь хотя бы мелочами», «только очень самостоятельный и тактичный», в общем – «кодекс интеллигентного человека для повседневной жизни, что, если ему следовать, то это будет не жизнь, а сказка».
Более конкретно звучит пожелание тов.Синяя блуза: «надо, чтобы была похожая противоположность мне».
И оригинальный поворот сюжета у тов. Э.П.: «они почти все время в командировках».
Чего мы опасаемся в соседстве? Директор театра упрекнул нас не без оснований. Прежде всего, опасаемся мы вторжения в личное свое пространство («он бы во все мои дела стал вмешиваться», «без конца заставлял слушать свои статьи», «я так тяжело переношу продолжительное близкое соседство чужих людей, поскольку не умею игнорировать и начинаю сопереживать, помогать»), и, во-вторых, элементарного неуважения («мне она иногда персонажей Зощенко напоминает» - скандальностью и склочностью, видимо, «часто бы водили шумные компании», «он бы измывался над соседями, демонстрировал бы, какое они быдло. Неважно, если они быдлом и не являются»). Третий, и, может решающий фактор, - антипатия («не люблю их»).
Марат имеет славу неуживчивого человека, наравне с Шарлоттой Р.
7. соседи (положительный выбор)
7. соседи (отрицательный выбор)

А что требуем мы от гостей?
Основная мотивация: «интересно послушать, что он говорит», «интересно и приятно провести время».
Эмиль и Изольда готовы пригласить всех и каждого хотя бы один раз.
Другие граждане делают оговорку – гости должны способствовать еще и определенной атмосфере: «без чопорности, но и без фамильярности в то же время», «чтобы все себя чувствовали непринужденно и всем было интересно», не дать заскучать, дать высказаться другим гостям (отрицательный выбор - «эти граждане, боюсь, навели бы на меня сон…», «она никому слова больше сказать не даст»).
И есть у нас два любителя салонной корриды – мистер Невил, собравшийся звать Берка и Пейна, и Алексей, который хочет свести в диалоге Камила и Эбера.
Что касается отрицательных выборов, основанием являются излишняя болтливость (м-м Сталь), неумение вести беседу (Луи 16, Фукье), и также идейные расхождения и личная антипатия («не позову и не пущу: Лозенов, Водрейлей и прочую камарилью», «и приедут – велю дворецкому не принимать»).
15. гости (положительный выбор)
15. гости (отрицательный выбор)

2013-01-21 в 13:06 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
«Чужая родня»

Мотивация очень интересная. Эмиль и Снежана в качестве родственников хотят поддерживать и опекать персонажей («в роли брата, чтобы оказывать поддержку», «Мне ее очень жаль почему-то. Ей нужны были, мне кажется, родственное тепло и забота»). Может быть, это и верно, родственник-друг может себе позволить больше, чем просто друг.
Тов.Очевидец видит свою родственную задачу в другом: «Похоже, его иногда некому было одернуть по-родственному )». Что кроется за этой фразой?..
Самые глобальные планы у Алексея: «А я напрошусь в дядья Луи-Шарлю, расшатывать монархию в ее цитадели )» - ни много ни мало.
Основной же мотив, видимо, - симпатия, желание быть ближе к персонажу («но это потому, что мне его матушка и бабушка нравятся )» - вот мы и включили в список мадам Эро де Сешель и мадам Маргариту.
Точку зрения другой категории граждан отражают слова snow palace: «важна духовная близость, а степень родства ни на что не влияет». Что, в общем, справедливо.

Итак, новые родственники у персонажей
Теруань – кузина Alla, племянница Alla, тетя Snegene и сестра Snegene
Колло – сестра Oxana, младшая сестра Alla и брат Oxan )))
МР – старший брат Michel, сестра Svetlane
Сен-Жюст – старший брат (родной или двоюродный) Eugen-Marie, сестра Valentine
Вилат – сестра Valentine, тетя Lucile
Бабеф – брат Emile
Бийо – дочь Alla
Филипп – сестра Valentine
Жанна д'Арк – младшая сестра Alla
З.Космодемьянская - младшая сестра Алла
Эро – кузина Isolde
мадам Элен Эро де Сешель – внук Emile
мадам Маргарита Эро де Сешель - сын Emile
ББ - кузина Ksenia
Луи-Шарль - дядя Alexis
Ф.-Г.Лорка - брат Laurencio
И.Н.Ульянов – дочь Наталья

Отрицательный выбор отметили только два участника, и назвали Шатобриана (ясно, тов.Л. с ним давно не желает иметь ничего общего) и Бонапарта (мистер Невил, а почему?)

2013-01-21 в 14:44 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
«У меня есть сердце, а у сердца тайна…»

Возможно, предшествовавший разговор об апокрифическом бракосочетании МР и Леа и вероятных свидетелях сего, повлиял, но лучшим хранителем тайн признана
Леа – 4
далее следуют
Бабетта – 2
Сен-Жюст – 2
и скромнее
Клер
Вилат
МР
Жак Ру
Фуше
Мария-Антуанетта
Луиза
Эро
Кант

Вотум недоверия оказан
Камиллу – 2
Лолотте – 2
Дантону

Некоторые граждане, впрочем, никому не доверяют, а некоторые не имеют, как они говорят, великой тайны с большой буквы )

2013-01-21 в 17:58 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
В призовой фонд. Потом можно будет обсудить отдельно, если пожелают синьоры и синьорины.

2013-01-22 в 06:42 

Синяя блуза
А чем руководствовался тов. Синяя блуза, заявляя, что у Сен-Жюста в долг брать не станет?..
forster2005, да просто не хочу, у человека, который не сумел разобраться, кто есть who, и способствовал уничтожению Шомета и Моморо. Мне-то ведь реально нужно ружье и 40 су в день, в отличие от него (((

Мотивация очень интересная. Эмиль и Снежана в качестве родственников хотят поддерживать и опекать персонажей
Тов.Очевидец видит свою родственную задачу в другом: «Похоже, его иногда некому было одернуть по-родственному )». Что кроется за этой фразой?..
Основной же мотив, видимо, - симпатия, желание быть ближе к персонажу
Теперь понятно. Мне и в голову не пришло. Ну, все равно, "не уз святее товарищества".

гордиться нам сейчас нечем. А то, что раньше было хорошего, не наша заслуга, не моя и моего поколения. Но я не имела бы права показывать им все в мрачном свете, тогда бы встал вопрос, а ради чего их усилия и жизни сгорели? Не знаю, как бы это получилось, но надо быть оптимистичной реалисткой.
Березовый сок, хорошо сказала.

Хороши же вы, граждане коллеги, называющие себя коммунистами, социалистами и анархистами! Испугались коммуналки, что Марат будет читать вслух свои статьи, а… хм, кое-кто во все дела вмешиваться. Испугались даже гражданки Шарлотты! А ведь должны радоваться, что вам предоставляется шанс пропагандировать свои взгляды и привлекать на свою сторону. Я разочарован…
Директор театра, да, избаловался народ. Хотя в детстве я скоко-то жил в коммуналке, т.е. квартира на 2 комнаты была на 2 семьи, пока дом нвоый сдавали, потом каждой дали отдельную кв. Но, понимаешь, хочется дома иногда мира и покоя, а не Шарлотту перевоспитывать.

2013-01-22 в 06:46 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
10. Ведь в обществе будущего семья отомрет?.. L del Kiante, а что взамен будет? Классиков я знаю неплохо, помню аргументы против буржуазной семьи, но советская семья меня вполне устраивала и устраивает и нет желания, чтобы она отмирала...
Синьор М-Воронин, не тревожьтесь раньше времени. Это такое отдаленное будущее, которое нас, в нынешней нашей форме и качестве, точно не застанет.
А что будет взамен семьи, я не берусь предсказывать, ведь я не классик.:fog:

2013-01-22 в 06:56 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
2. Это же очевидно, что даже самые юные граждане Кибальчиш и tawi-tum более компетентны, чем я, во всех почти вопросах, и могут быть консультантами. Конечно, по профессиональным интересам мне особенно близки граждане marianne68, Анна, Я и моя собака, l del kiante.
Всегда к Вашим услугам, синьорино Eh voila!
11. Персонал Шарантончика и их подопечные не могут быть друзьями по определению. А что сказали бы мне граждане Свой среди чужих... и l del kiante?
Считаю за честь, синьор Plume de paon ).

я не поспорить, а чуток потормошить народ, и вопрос будет ко всем, желающим ответить. Как Снежана правильно заметила, разведка бывает разная. В "партизанской" разведке, с маскировкой, ползаньем по-пластунски, возможностью применения оружия, нужны одни качества. Но чтобы служить где-то, заводить знакомства с врагами, заставить их потерять бдительность, разболтаться - тут совсем другое нужно. Мне показалось, при ответе на этот вопрос большинство подразумевало первый вид разведки... Нет? А то ведь ББ и Тереза-с-Юга для прослушивания столиков в нацистском кабаре как раз очень подходят. (как все советские дети, "разведку" я сразу перевожу на Великую Отечественную войну. Ну или вспомним наших любимых "неуловимых мстителей" - самая трудная роль была у Валерки.)
М-Воронин, разведчик должен быть готов играть тысячу ролей, мгновенно принимать решения, прислушиваться к своей интуиции, и в то же время оставаться в глубине души непреклонным солдатом своей родины (или идеи своей)...
Кажется, у меня придумалось новое определение. Не ихний шпион и не наш разведчик. Разведчик работает за идею, шпион шпионит за деньги. Поэтому в разведку я все-таки иду с Долорес, а не с Мата Хари )))

2013-01-22 в 07:19 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Кажется, у меня придумалось новое определение. Не ихний шпион и не наш разведчик. Разведчик работает за идею, шпион шпионит за деньги. Поэтому в разведку я все-таки иду с Долорес, а не с Мата Хари )))
L del Kiante, х100!

2013-01-22 в 07:21 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
О самом ценном… т.е. о бесценном

Мы подсчитали – из отвечавших пятеро реальных родителей, по данным разведки. Остальные – родители потенциально или теоретически. Но те и другие отлично понимают, что «воспитанием ребенка я бы занималась сама», «воспитывать должны родители», «воспитание перепоручать нельзя», «никому бы не доверила». И, с другой стороны, в воспитателе важно не то, что он декларирует на словах, а то, что он думает, чем дышит:
«Несмотря на прекрасные теории воспитания и обучения, в ней слишком бросается в глаза двуличие. А воспитание ведь, по сути, иррационально, дети впитывают не то, что им внушают на словах, но то, что исходит от поступков, даже жестов воспитателя.»
«Авторы прекрасных трактатов о воспитании не всегда умеют воплотить их на практике. И наоборот, поэтому лучше ориентироваться на результат».

Ориентируясь на результат, почти единодушно воспитателем выбрали Бабетту, а забраковали Камила (как «скверный пример эгоцентризма» и не только).
Манон попала в оба выбора, положительный и отрицательный.

А относительно Жозефины и сестер Бонапарта (Элизы и Марии-Аннунциаты, то бишь Каролины) надо все-таки сказать, что дети-то получились неплохими людьми. И Ортанс, и Эжен проявили должную порядочность в отношении низверженого отчима, по крайней мере. Чья там заслуга, Жозефины, Александра Богарне или самого Н.Бонапарта, никто никогда не разберется. Но факт. А у педагога со стажем Жанлис да, крайне неудачный опыт... тройной неудачный опыт - Памела, Аделаида и Луи-Филипп.

6. воспитатель ребенка (положительный выбор)
6. воспитатель ребенка (отрицательный выбор)

2013-01-22 в 20:28 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
И еще вопрос, почему тебе так не нравится Корде?
Без диплома,
Belle Garde, я тоже Шарлотту Корде не люблю. А Вы за что?
М-Воронин,
Сила воли и бла-бла. Но она же непроходимая дура, если решила, что убийством одного человека решаются все проблемы. Навряд ли она читала Марата и понимала, за что он, против чего он. Пела с чужого голоса, Барбару, который тоже умом не блещет. Присвоила себе право рассуждать, что надо целой стране, а сама ничего в жизни не видела, кроме монастыря и теткина дома. По-человечески и по-женски, если хотите, мне противна ее театральность, показная простота, н аделе одно манерничанье.
А сбежать она все же собиралась, с места преступления. Если б хоть гордо осталась на месте, я бы еще подумала, стоит ли ее уважать.

1.2. Вилат, ББ, Эро. У них правильное мышление, не псевдо-логическое, как у большинства мужчин. Потренируются, будут еще лучше.
Что значит псевдо-логическое?

Без диплома, значит, одни параллели и перпендикуляры и никакой диалектики :lol:

Большое спасибо за призы и Форстерам-гражданам-товарищам за развернутый анализ нашей игры.
В призовой фонд

Сийес
про этого не помню
а это вроде бы не было еще

Доротея Дино
портрет работы Ари Шеффера
художника не знаю
а это вообще не знаю, она, или ее мать?

А это термидорианское. Там портрет Рекамье, не самый популярный, и стишок на французском.

2013-01-23 в 07:58 

universants
Справедливость нужна прежде милосердия, как рубашка нужна прежде кружев. (Шамфор)
Не получилось сыграть, я был только наблюдателем. Но очень интересно, результаты, для меня, довольно неожиданные. Хотя то, что из всех монаршьенов и конституционалистов-фейянов фигурирует только Барнав и Мунье мимоходом, было ожидаемо ;-)
В призовой фонд

2013-01-23 в 08:03 

universants
Справедливость нужна прежде милосердия, как рубашка нужна прежде кружев. (Шамфор)
Синяя блуза
Виван Денон гад, конечно, кровожадный, гораздо хуже Лебона и Карье. ( Отрубленная голова МР, это же тоже его "произведение искусства"? Я все понимаю, "фоторепортеры" всегда нужны. Но когда такое явное издевательство над приговоренными, это уже психопатология или душевная подлость.
Между прочим, заметьте: Луи 16 не рисовали по дороге на гильотину, Барнава тоже, жирондистов тоже, и Корде... Рисовали - Дантона и робеспьеристов.

upd
Я неправильно выразился, рисовали и не рисовали - в таком, полукарикатурном виде.

2013-01-23 в 17:51 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Спасибо всем большое, побалуюсь я тоже вопрсиками...

8. Дочерью И.Н.Ульянова :)
Nataly Red Rose, а почему или зачем?
19 и 20 предполагает нечто общее в мироощущении и способах представления и передачи информации. Пожалуй, Эро Сешель все-таки.
Capra Milana, если есть что-то общее в мироощущении, почему его нет среди Ваших друзей и соратников?
11. Мари-Жан
Без диплома, это эпатаж?.. :attr:
4. Вилата не знаю с этой стороны, Марату не очень доверяю, больше некого
Snow palace. Граждане Форстеры! ИМХО, нужно в соответствующей графе обоим поставить по 0,5 отрицательных баллов.
5. - личным юристом? ББ не очень доверяю, но это еще терпимый вариант.
М-Воронин, а в чем не доверяете?

18. Филипп Леба. Конечно, не один, с советниками, помощниками и другими ответственными лицами1
Mezzo soprano, шокирующий ответ. При репутации Филиппа - "статиста", "исполнителя" и т.д. Почему???!!!

18. Кого бы избрали высшим должностным лицом государства, в котором хотели бы жить? да – Ганди
allamarie, Махатму, Индиру или Раджива?

13. У Мирабо. В этом была бы некоторая справедливость.
Martine Gabrielle, так-так... в чем была бы тут справедливость, любезная кузина?

10. а вот как есть Габриель, так пусть и будет.
Оппортунист, а почему не Луиза?

2013-01-23 в 18:02 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
16. или с Клер, или с Эро. Надеюсь, огонь добывать и лук и стрелы мастерить он умеет.
Belle Garde, а если нет?

Я и моя собака,
9. 10. Оба вопроса предполагают, для меня, скорее женщину-друга,
нет- очевидно, что я бы никогда не сошелся близко, а они бы не обращали внимания на меня, - женщины с ярким темпераментом, та же Тереза-с-Юга, Адель, Клер.

А может, как раз противоположность привлекает?
11. нет - мне интересны, по-своему, и Бийо, Эро, ББ, Колло, Бабеф, но для дружбы что-то не так
Что, что не так?..

22. Атеисту.
С-Нежана, сказано великолепно. Но понимать можно по-разному. Т.е. для атеиста post mortem путь один, для не-атеиста - другой, и второму можно не бояться?

9. 10. Есть ходячий афоризм, приписываемый Дидро, что у сочинителя может быть любовница, которая умеет состряпать книгу, но его жена должна уметь состряпать обед. ИМХО, это не совсем так. Обед состряпать может и повар, жена должна быть больше, чем стряпуха, и хотя бы проявлять интерес к книгам, если уж не писать их. Милева Марич - вот как-то так...
Nevile, вот, это мне нравится! и выбор Ваш.

Никогда одна-единственная личность во главе государства не решит всех проблем перехода к новой формации и закрепления достижений революции.
forster2005, тов.Алексей, Вы хотите сказать, что не было бы разницы между историей РСФСР 1917-1922 под руководством Ленина и под руководством Троцкого?..

9. Синьору Галерани... Синьора Мари-Жана.
L del Kiante, "какую б сказку сотворили мы из нашей страсти! новый сон Эдгара..." (В.Я.Брюсов)

17. У Барнава, если б только жизнь заставила.
Варенье из мечты, так далеко ведь ехать в Гренобль...

2013-01-23 в 20:04 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
17. А кто-то из вас держит прислугу?.. Помощником охотно буду… например, у Вас, гражданин Свой среди чужих...
Eh voila, прислугу не держу, в помощнике... нуждаюсь. А это не вызовет... ни у кого... невольной обиды? )

11. Персонал Шарантончика и их подопечные не могут быть друзьями по определению. А что сказали бы мне граждане Свой среди чужих... и l del kiante?
Plume de paon, у нас с Вами приятельские отношения. Не хочу забегать вперед, но... :attr:

Хороши же вы, граждане коллеги, называющие себя коммунистами, социалистами и анархистами! Испугались коммуналки, что Марат будет читать вслух свои статьи, а… хм, кое-кто во все дела вмешиваться. Испугались даже гражданки Шарлотты! А ведь должны радоваться, что вам предоставляется шанс пропагандировать свои взгляды и привлекать на свою сторону. Я разочарован…
Директор театра, как Вы в самую суть смотрите... :conf3:


Виван Денон гад, конечно, кровожадный, гораздо хуже Лебона и Карье. ( Отрубленная голова МР, это же тоже его "произведение искусства"? Я все понимаю, "фоторепортеры" всегда нужны. Но когда такое явное издевательство над приговоренными, это уже психопатология или душевная подлость.
Синяя блуза, ну, а Давид?..
Между прочим, заметьте: Луи 16 не рисовали по дороге на гильотину, Барнава тоже, жирондистов тоже, и Корде... Рисовали - Дантона и робеспьеристов.
universants, а Вы пропустили Антуанетту...

2013-01-23 в 20:06 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Спасибо всем за призы!!!

С известного хорошего местечка )

2013-01-23 в 20:16 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Мы движемся вперед, медленно, но верно.
Пока - еще приз. Друзьям и подругам Олимпии!
Terreur Olympe de Gouges: et si rien n’avait changé…

2013-01-24 в 06:51 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
4. Вилата не знаю с этой стороны, Марату не очень доверяю, больше некого Snow palace. Граждане Форстеры! ИМХО, нужно в соответствующей графе обоим поставить по 0,5 отрицательных баллов.
Свой среди чужих..., да-да, а мы так и посчитали.

тов.Алексей, Вы хотите сказать, что не было бы разницы между историей РСФСР 1917-1922 под руководством Ленина и под руководством Троцкого?..
Вопрос законный, конечно. Можно еще другой вопрос поставить, а была бы Революция, если б не было Ленина... С ролью личности в истории вообще всегда все сложно, и отстоять марксистское понимание этого вопроса сложно.
Я сказал так: "Никогда одна-единственная личность во главе государства не решит всех проблем перехода к новой формации и закрепления достижений революции." На коллизии и противоречия, характерные для нэпа, мы бы все равно натолкнулись, хоть с В.И., хоть без него. И на террор 1930-х, потому что возник террор не от "злых демонов" Ежова и др.
Чем интересна и привлекательна, как поле опытов, Коммуна, что там не было единственного лидера, но было достаточно людей, способных к сотрудничеству, имеющих идеи и убеждения. Коллегиальное руководство в чистом виде... А ведь правильно Антон говорит, общество и его системы самоуправления должны быть таковы, чтобы минимизировать роль личностного фактора. Иначе тогда можно обойтись и царем, лишь бы он был "добрый".

2013-01-24 в 07:47 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
«…его жена и ее любовник»


Вводное замечание

Итак, по существу дела.
1. Что в глаза бросается сразу, - наши участники не делают принципиального различия между официально узаконенным супружеством и свободными отношениями («для меня разница - чисто юридическая», «у меня эти ответы не расходятся», «оба вопроса предполагают, для меня…»). Это большинство, и, соответственно, ответы на вопросы 9 и 10 они объединили.
Граждане Марио, Антуан, Изольда и Ксения делают оговорки, которые на различие как бы указывают («не хочу я замуж», «к браку морально не готов», «это <выбирать «мужа»> еще трудней…», «если обстоятельства заставят, можно и брак оформить»), но не противопоставляют одно другому.
Гражданин Оппортунист единственный сделал два разных выбора, подчеркнув при этом, что «не очень она <любовница> нужна, если семья есть». Эдак лениво, между прочим ))).

2. Мы уже говорили, но в связи с актерами и ролями, что не все воспринимают и могут воспринимать исторических персонажей как предмет страсти. По этой причине ряд граждан дали ответы типа «я честно говорю, а не потому, что отвечать не хочется, я никого из них в таком качестве не рассматриваю», «у меня и мыслей таких нет», «а я вот не знаю... Нет, я лучше в экономки или секретарши наймусь».
Установку другой группы граждан можно выразить словами Э.П.: «вот настоящей любви-страсти, как к реальному человеку, ни к кому из персонажей я не испытываю, поэтому и рассуждения будут выглядеть холодновато». И это «холодновато» заметно невооруженным глазом («но если в теории», «долго раздумывала, но никого больше в этой роли представить не могла», «так пусть и будет», «трудно это почувствовать с расстояния в два века», «более-менее», и чисто-игровое «попробуем…»).
Все же у нас есть участники, которые отвечали с большей непосредственностью.
А вот как расценивать ответ гражданки snow palace «этого человека я бы любила только на расстоянии»?.. Безотносительно того, кто этот человек. Т.е. здесь преградой служит не расстояние в 200 лет, а собственное нежелание приближаться к нему, так? (Если можно, ответьте, пожалуйста, если нет – нет.)

И последнее, 3. Лидерство в положительных выборах бесспорное у Клер. Это сказывается роль визуализации или что-то другое, а , товарищи?..

9-10. мужья/жены/любовники (положительный выбор)
9-10. мужья/жены/любовники (отрицательный выбор)

2013-01-24 в 20:09 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Очевидно, что гражданок отталкивает прежде всего вероятность прессинга, отсюда на первые отрицательные места попали Бонапарт и Дантон. Товарищ Л. так ясно сказала, что «антифеминисту под одной со мной крышей делать нечего», у других это явно подразумевается, потому что и Эро, и Мишель, и Колло, и Гош, и Рылеев, если и не совсем свободные от предрассудков эпохи, то в любом случае, более «продвинутые» в этой области.

Лидерство в положительных выборах бесспорное у Клер. Это сказывается роль визуализации или что-то другое, а , товарищи?..
Может. Но, скорее, она просто нам представляется более-менее современным человеком, с которым легче найти общий язык. Ее ведь и в друзья-подруги многие хотели бы.

2013-01-25 в 02:35 

allamarie
Aimons-nous tous, soyons unis, pardonnons а nos ennemis
15. Кого бы позвали в гости (в салон)? нет: Сансона, Эбера
allamarie, Сансона - чтобы не начал страшилки рассказывать? или просто неприятный человек? Тот же вопрос с Эбером. Если верить современникам, в жизни он был довольно учтивый и воспитанный, т.е. в гостях бы наверное хамить и ругаться бы не стал. Или Вы его по идеологическим причинам из гостей исключаете?
М-Воронин, оба ответа связаны с атмосферой дома. Дом – это святое. Как лучше объяснить? Скажем, не все предметы Вы бы, наверное, положили на обеденный стол. Не то что бы эти предметы сами по себе плохие, может быть, наоборот, очень нужные и необходимые, просто не место им там, поскольку стол – только для еды. Для меня и весь мой дом так же обладает своей особой энергетикой. Некоторые люди, из-за убеждений или рода деятельности, с ней не сочетаются. Поэтому эти два персонажа меня не устроят. Сансон – читала его мемуары и даже как-то прониклась уважением. Но домой – нет. К нему могла бы заглянуть, впрочем. Он никогда не разговаривал о «работе» у себя дома. Уверена, по тем же самым причинам, по которым я его к себе не приглашаю. А насчёт Эбера – просто, думаю, мне было бы очень трудно вести с ним приятную для меня беседу из-за огромной разницы во вкусах. И его методы и действия мне тоже не вполне нравятся.
Директор театра, 9. - любовником/любовницей? – если б не только не каких-то жалких 200 лет, allamarie… если б (
спасибо, улыбнуло :) А если всерьёз, «Тысяча лет, проведенных на земле, — это только мгновение для тех, кто потом уж никогда не будет разлучаться» (с) Ш. Нодье
18. Кого бы избрали высшим должностным лицом государства, в котором хотели бы жить? да – Гандиallamarie, Махатму, Индиру или Раджива?Свой среди чужих..., Махатму.... Любая государственная власть – насилие над людьми. Поэтому выбираю лидера, который, как мне кажется, наиболее настроен против методов насилия.
15. Кого бы позвали в гости (в салон)? Фабра д Эглантинаallamarie, отвлекаясь от темы... а Вы верите в то, что он невиновен в подделке декрета по Ост-Индской компании?Без диплома, Увы, не верю. Зато вполне уверена в его эрудиции, достаточно светских манерах, а также блестящем остроумии и просто шарме. С ним скучно не будет совершенно точно. А насчёт мошенничества - я в своё время так зла на него была. Но пересердилась, прочитав очень враждебную его биографию Луи Жакоба. Когда биограф так безжалостно третирует персонажа от корки до корки, выходит обратный эффект: у читателя возникает симпатия! Так что я Фабра простила. Как поёт Греко, Les poètes sont des enfants

2013-01-25 в 06:39 

Snow palace
Высокие идеи прокладывают себе дорогу в повседневности. Трагедия принимает образ житейской мелочи и обыкновенных людей.
А вот граждан Аиф и snow palace в роли начальников я немного побаиваюсь.
Eh voila, я никогда не буду начальником, не беспокойтесь )

Snow palace, за что Вадье...???
Без диплома,
Вадье - это из-за "дела Катрин Тео", правильно я понимаю? А вот из-за чего Эро такую неожиданно благоприятную оценку получает у Вас?
М-Воронин, Вы сами и ответили, из-за дела Тео. Из-за грубого высмеивания. Вообще, я сама не розовый оптимист и не сентиментальна, но абсолютное отрицание, нигилизм, как у Вадье, не приводил и не приведет ни к чему хорошему. Это моральная пустыня.
А Эро мне всегда казался искренним, и во всяком случае, никому никакой подлости не причинил.

А вот как расценивать ответ гражданки snow palace «этого человека я бы любила только на расстоянии»?.. Безотносительно того, кто этот человек. Т.е. здесь преградой служит не расстояние в 200 лет, а собственное нежелание приближаться к нему, так? (Если можно, ответьте, пожалуйста, если нет – нет.)
forster2005, ответить можно. Да, собственное нежелание приближаться. Следить издали, наблюдать, сопереживать... Может быть, чем-то помогать, но так, чтобы он об этом и не догадывался. Но, это я такая и персонаж такой, я не распространяю свои представления о любви на всех других, как обязательные.

Но она же непроходимая дура, если решила, что убийством одного человека решаются все проблемы.
Belle Garde, опыт показывает, что убийством одного, или нескольких, человек, кое-какие проблемы решаются :-( Правда, другие появляются проблемы, но у других, опять же.

Спасибо за призы.

2013-01-26 в 13:15 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Так, граждане коллеги товарищи, один из большетонных и негабаритных призов от самого Директор театра отправили вам по "мылу" ссылочкой.
И движемся дальше.

К выбору друзей обозначились два подхода.
Первый - очевидная невозможность дружбы, как в силу личной антипатии, так и в силу различия взглядов.
Второй выразил гражданин Я и моя собака: "мне интересны... но для дружбы что-то не так". Что лишний раз доказывает, сколь далеки человеческие отношения от биполярной определенности... И вроде бы тут отрицание, и вроде бы надежда на какой-то контакт.
11. друзья (положительный выбор)
Кстати, вопрос к Варенье из мечты. Вы говорите, что Анжелику Б. не знаете. И тем не менее ее и только ее почему-то назвали, отвечая на вопрос. Почему?
11. друзья (отрицательный выбор)

2013-01-26 в 13:21 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
За пополнение призового фонда продолжаем благодарить, кланяться, а ваши находки L del Kiante, universants, комментировали по адресам, соответственно. Пока, правда, коротко.

2013-01-26 в 13:53 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
"Остров невезения"... или наоборот?

Гражданин Eh voila уже резюмировал основное различие Интересно: в своих ответах одни граждане выражали намерение побыстрей выбраться оттуда ("чтобы не слишком долго ждать у моря погоды"), другие готовились наслаждаться уединением, хоть и вынужденным, с кем-то близким…
Мистер Nevile дал самый забавный (и язвительный, вообще-то) ответ: "С Даниелем Дефо. Он разработал такую систему по выживанию на необитаемом острове ;-) "
В целом, у граждан из первой группы (рассчитывающих поскорей выбраться, либо с пользой провести время) мотивация схожая:
"Вдвоем бы мы, возможно, нашли способ выбраться, не дожидаясь корабля. А нет – так можно бы было как вести долгие дискуссии и ставить научные эксперименты, так и подолгу молчать и не мешать друг другу, что не менее ценно",
"Нужно, чтобы человек был не назойливый, но интересный, оптимистичный, изобретательный, не белоручка и не жмот, с более-менее ровным характером",
"Его интеллектуального багажа хватит, чтобы и выжить, и не заскучать",
"Это должен быть деятельный оптимист. Нет, лучше - реалист".

Можно добавить, что некоторые даже не задумываются над практической стороной дела, некоторые готовы все взять на себя ("мне его утешать и еще шалаш строить, на охоту ходить и остальное", достало бы моих знаний и сил для того, чтобы противостоять дикой природе, надеюсь, присутствие самого близкого человека и тревога за него ...удесятерило бы их"), некоторые рассчитывают на компаньона ("надеюсь, огонь добывать и лук и стрелы мастерить он умеет").
marty larny самокритичен (из-за него Мари-Жан и Антуан получают по -0,5 балла): "Кто бы смог меня долго выдержать и с кем бы я не свихнулся... С Мари-Жаном бы мы, пожалуй, рисковали заговориться и упустить из виду практические меры по выживанию. Антуан в условиях вынужденного бездействия, по-моему, мог бы поддаваться меланхолии. А вот мастер на все руки Марат был бы кстати. У него же собственные теории света, кровообращения, значит, и астрономии и навигации тоже. По крайней мере, это было бы весело".

С отрицательным выбором тоже все достаточно ясно:
1) непрактичность или лень персонажа ("Баррас - бездельник"),
2) вероятность того, что он быстро падет духом: "нытик", "эти двое вне публики, мне кажется, совершенно теряются", "в условиях вынужденного бездействия, по-моему, мог бы поддаваться меланхолии", "начал бы сразу ныть", "заноет через сутки"
3) авторитарность, навязчивость: "он меня с ума сведёт своей манией величия", "Шарлотта Р. - зануда".

В целом, ответы действительно наводят на мысль, что остров - это "вариант разведки и коммуналки одновременно", как выразилась capra milana ))

16. необитаемый остров (положительный выбор)
16. необитаемый остров (отрицательный выбор)

2013-01-26 в 14:12 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
И вот о разведке

Два товарища дали очень хорошие уточнения, так что воспользуемся чужим готовым ).
М-Воронин: разведка бывает разная. В "партизанской" разведке, с маскировкой, ползаньем по-пластунски, возможностью применения оружия, нужны одни качества. Но чтобы служить где-то, заводить знакомства с врагами, заставить их потерять бдительность, разболтаться - тут совсем другое нужно. Мне показалось, при ответе на этот вопрос большинство подразумевало первый вид разведки... Нет? А то ведь ББ и Тереза-с-Юга для прослушивания столиков в нацистском кабаре как раз очень подходят. (как все советские дети, "разведку" я сразу перевожу на Великую Отечественную войну. Ну или вспомним наших любимых "неуловимых мстителей" - самая трудная роль была у Валерки.)
L del Kiante: разведчик должен быть готов играть тысячу ролей, мгновенно принимать решения, прислушиваться к своей интуиции, и в то же время оставаться в глубине души непреклонным солдатом своей родины (или идеи своей)...Кажется, у меня придумалось новое определение. Не ихний шпион и не наш разведчик. Разведчик работает за идею, шпион шпионит за деньги. Поэтому в разведку я все-таки иду с Долорес, а не с Мата Хари )))

Какую разведку представлял себе каждый из участников, это может сказать он сам, а мы можем только догадываться, и свои догадки отразить сейчас, на собственный страх и риск.
Мотивация отрицательного выбора, очевидно, такая: беспечность, бестолковость (Петион), неустойчивость моральная, идейная и психическая (все повернулись в сторону Камила) и вероятность перебежки на сторону врага (Баррас, Шабо).

14. разведка (положительный выбор)
14. разведка (отрицательный выбор)

2013-01-26 в 15:05 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
"Машина времени", и с кем в ней очутиться

Как оказалось, в этом выборе любовь к персонажу, дружеское расположение и общность взглядов и интересов могут и не играть решающей роли. Ну или у нас не получается иначе объяснить тот факт, что по другим выборкам ни Эро, ни ББ, ни Талейран, ни Фуше не получают такого количества баллов... Видимо, нечто еще. Может, то, что указывает capra milana: "общее в мироощущении и способах представления и передачи информации"? а может, принцип гражданина Оппортунист: "дольше пожили, больше оценили"?

Мотивации положительного выбора:
1) "хотела бы увидеть "его" Париж, всё видеть его глазами, а что ему неинтересно, неинтересно скорее всего и мне",
2) "с... было бы легче мне и не бесполезно им",
2) расширить представление об эпохе за счет "представителей разных групп, каждый со своей точки зрения" и даже за счет противников и врагов ("Фуше... неплохой проводник, особенно по закулисью", "Фуше... Взгляд, так сказать, с другого полюса").

Отрицательный выбор: "они будут говорить только о себе, любимых, за ними и эпоху не увидишь... они просто не увидят ничего <в другой эпохе>", "персонажа без каких-либо общих со мной интересов или вообще мне неприятного", "потому что всегда врет".

Мы объединили выборы по 19 и 20 вопросам. Знаете, почему? Чтобы увидеть, кого мы, так или иначе, представляем, или хотим видеть, способными прокатиться на "машине времени", а кого нет. Рейтинг временнОй подвижности, так сказать )
19 и 20. взаимное сопровождение по эпохам (положительный выбор)
19 и 20. взаимное сопровождение по эпохам (отрицательный выбор)

2013-01-26 в 15:45 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
В призовой фонд (невеселое, но новое)

Местонахождение - музей в Безансоне. Скульптор - Макс Клоде, полное описание здесь.

Не получилось у нас участвовать в игре, к сожалению, но читали и читаем все с большим вниманием. Только вопросы неудобно задавать (...

2013-01-26 в 16:38 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
АиФ, ох ты ж... Аккуратненько так лежит ((... Спасибо,, как видно, по призовому фонду нужно отдельный пост сделать или даже посты.

У нас остались три вопроса. Один из них - кому доверить государственный штурвал.

Ряд граждан ориентируется на состоявшуюся реальность, а другой ряд других граждан - на гипотетическую реальность или на альтернативную. И тут нас ожидают кое-какие сюрпризы.
18. глава государства, в котором хотелось бы жить (положительный выбор)
Вопроса два.
1. Гражданин Оппортунист "сам бы попробовал". Браво! В конце концов, мы все любим рассуждать, как надо управлять страной, так не настало ли время попробовать на деле реализовать свои идеи. НО: имеете ли Вы в виду себя - здесь и сейчас, или себя - там у них? Или можно Дантону 1 голос засчитать?
2. Мистер Nevile, Вы говорите о викторианской Англии (сытой, но скучной). Так, все же, засчитывать плюс или минус? и кому? лично Виктории или системе у целом?

18. глава государства, в котором хотелось бы жить (отрицательный выбор)

2013-01-26 в 17:27 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
«А кто сегодня пойдет на корм акулам?» или «наплевать, что историк ВФР, пусть утонет»


Вопросы, и 21, и 22, на самом деле страшные. Как говорит Валентина, «вот он и есть вопрос, про смертный приговор». Нам так показалось, восприняли эти вопросы с разной степенью реальности. Ведь на самом деле, скорей всего, спасать мы будем в первую очередь детей, родителей, любимых, друзей, а потом уж соратников и симпатичных нам персонажей… Но, может, это и не так.
Ответы настолько богатые по содержанию и честные, что и комментировать можно бесконечно, а лучше просто процитировать. Тут и очень разные мотивы, и разные самооценки, и представление о ценности жизни вообще и своей в частности, и зависимость от поведения персонажей (М-Воронин и Martine Gabrielle на это внимание особо обратили).
«Я понимаю, что он миру нужней, чем я»
«Чтобы с честью одержать верх над инстинктом самосохранения, мне нужна полная уверенность, что жертва не напрасна…»
«Тому, кто для революции нужнее меня, а таких много»
«Никому. А если это моя «вторая половинка», лучше погибнуть или выжить вдвоём. Иначе как потом жить с таким «выбором Софи»? Да и не примет один от другого никогда такую жертву»
«А если надо выбрать, кого из двоих спасти, то, конечно, монтаньяра и большевика против роялиста и кадета ;-) А в общем, это определяется еще и нравственной оценкой. Даже Дантона бы я спас, дав утонуть Баррасу…
Бабетте бы отдал - у нее ребенок иначе сиротой останется. Ленину бы отдал - без него революция произойдет не так и не тогда. Только бы попросил о моих позаботиться. Но вообще не знаю, у кого бы я точно выдергивал круг или парашют. У явного врага человечества только что... Хотя, если бы завязалась борьба, а так бы оно и могло быть, и меня бы старались отпихнуть от спасательного снаряда, просто так ни Дантону, ни Камилу не уступил бы»
«Скорей всего, с тем, кто окажется ближе всех в этот момент»
«Это не значит, что других, я бы оттолкнула от своего круга»
«В такой ситуации человеколюбие может возобладать надо всем, хотя не факт»
«Я бы постарался спасти любого, окажись он рядом, кроме Корде»
«отказаться кого-либо спасти не смогу, даже при большой неприязни, однако не взяла бы с собой персонажа, которого бы подозревала его в том, что он вскоре попытается от меня избавиться, чтобы увеличить свои собственные шансы на выживание»
«С тем, кто первым бы протянул руку»
«С тем, кто будет в этом нуждаться»
«трудно сказать, как себя поведешь у подножья гильотины. Любимой бы отдал. Хотел бы возвыситься до того, чтобы жестом спартанца отдать парашют другу…»
«в первую очередь физически слабым и робким, которые локтями работать не могут. Детям и дамам»

И несколько ответов, наши в том числе, следует рассматривать как попытку с юмором увернуться от вопроса:
«Чудес, конечно, не бывает, но что-то придумать надо, чтобы без жертв»
«А может, и я как-нибудь все-таки пристроюсь???..»

Что касается ответа С-Нежана («атеисту»), он настоятельно просит комментария самой Снежаны.

При всем при том, отрицательные выборы тоже есть, и даны они прямо и жестко.
Если выписать только те имена, которые в ответах на 22-й вопрос прямо названы, получится
спасти
Ленина - 3
МР - 2
Сен-Жюста - 2
М.Кюри
Филиппа
Бабетту
Шомета
Марата
Бабефа
Манон

дать утонуть
МакМагону - 2
Дантону - 2
Камилу - 2
Петиону
Эберу
Тьеру
Марии-Антуанетте
Гитлеру

2013-01-26 в 20:38 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
Запутанно и вразброс, но лучше, чем никак )

почему Вы думаете, что не сработаетесь с МР?
не сработаюсь, потому что МР педант, соображает медленно... Вот пример. Надо, скажем, быстро передать образцы руды на анализ в лабораторию. А для этого сначала подписать бумажку. А начальника, подписывающего бумажку, нет на месте. Я уговорю лаборанта начать работу, а бумажку потом предоставлю. МР с места не тронется, пока бумажку не завизирует. )

Синяя блуза, не могу возразить против «педанта» и «соображает медленно». Но в примере с бумажкой, мне представляется, МР поступил бы именно так, как и Вы. Дал бы служебку, расписку, заявку за своей подписью, до предоставления другой бумаги, более высокой инстанции. Чтобы дело двигалось.
Это, конечно, всего предположение.

в целом замечаю с некоторых пор за тобой потепление к Марату )) Гражданин М-Воронин адресовал замечание это не мне, но я подумал, что ведь тоже «потеплел» к Марату…

forster2005, большое спасибо, вы проделали такую работу, трудоемкую не только по подсчетам, но, и это главное, по анализу, что за этими баллами стоИт.
Много неожиданного (лично для меня)
кому доверить государственный штурвал. МР - 3 (!!!) Бабеф, Буонарроти и Сен-Жюст - по 1 баллу + по 2 балла каждому за соруководство в триумвирате или дуумвирате:
Никогда не думал, что у МР есть какой-то шанс почти возглавить белый список. И, наоборот, у Антуана, мне казалось, рейтинг будет выше...
Филипп (с советниками)
И меня это ОЧЕНЬ интересует, уважаемая гражданка mezzo soprano.

Но при всей важности профессионализма, для выбора и врача, и адвоката, хорошо бы было, чтобы и человек был хороший, а еще лучше – из своего (левого, демократического) лагеря. Так?
forster2005, это смешно, но в идеале хочется, чтобы так и было )

А чем руководствовался тов. Синяя блуза, заявляя, что у Сен-Жюста в долг брать не станет?..
да просто не хочу, у человека, который не сумел разобраться, кто есть who, и способствовал уничтожению Шомета и Моморо. Мне-то ведь реально нужно ружье и 40 су в день, в отличие от него (((

Синяя блуза, мне кажется, много месяцев неотлучной жизни при армии, и описание обстановки, сделанное после Термидора, говорят о том, что у него потребности очень скромные и простые. Что касается Шомета и Моморо, Сен-Жюст способствовал их уничтожению не в самой большой степени. Или, гораздо меньше способствовал, чем уничтожению модерантистов.
Вообще, во многом не оказалось времени разобраться. У них, у всех, по объективным причинам.

Кажется, у меня придумалось новое определение. Не ихний шпион и не наш разведчик. Разведчик работает за идею, шпион шпионит за деньги. Поэтому в разведку я все-таки иду с Долорес, а не с Мата Хари )))
L del Kiante, замечательно, и лучше уже не скажешь.

9. 10. Оба вопроса предполагают, для меня, скорее женщину-друга, нет- очевидно, что я бы никогда не сошелся близко, а они бы не обращали внимания на меня, - женщины с ярким темпераментом, та же Тереза-с-Юга, Адель, Клер.
А может, как раз противоположность привлекает?
11. нет - мне интересны, по-своему, и Бийо, Эро, ББ, Колло, Бабеф, но для дружбы что-то не так
Что, что не так?..

Свой среди чужих..., нет, противоположности мне противопоказаны ). Что «не так», нужно было бы проанализировать, с каждым конкретным человеком. Но, может быть, я просто не могу забыть, что из них каждый, на свой лад, «антиробеспьерист»…

Виван Денон гад, конечно, кровожадный, гораздо хуже Лебона и Карье. ( Отрубленная голова МР, это же тоже его "произведение искусства"? Я все понимаю, "фоторепортеры" всегда нужны. Но когда такое явное издевательство над приговоренными, это уже психопатология или душевная подлость.
Между прочим, заметьте: Луи 16 не рисовали по дороге на гильотину, Барнава тоже, жирондистов тоже, и Корде... Рисовали - Дантона и робеспьеристов.

Синяя блуза, тут я соглашаюсь с Вами. И от «фоторепортеров», увы, мы узнаем многое.
universants, Вы с чем-то это связываете? Мне кажется, это связано с тем, что террор вошел в городской обиход, сделался рутинным, что ли… Перестала устрашать смерть, приговоренные превратились в предмет для карикатур.


Только вопросы неудобно задавать (...
АиФ, граждане, с таким взносом в призовой фонд можно не только задавать вопросы, но и требовать ответы )
За призы большое спасибо всем.
Я по примеру Натали пошел "пастись" на youtub.
Но что это такое, я не понимаю (
"Jerk it out" - Saint-Just and Committee


Видимо, по мотивам

2013-01-27 в 08:00 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Но что это такое, я не понимаю (
Я и моя собака, второе - передача, первое - клип с нарезкой кадров из передачи.
Песня "Jerk It Out", 2003 год, шведская группа "Цезари" ("Caesars")
Wind me up
Put me down
Start me off and watch me go
I'll be running circles around you sooner than you know
A little off center
And I'm out of tune
Just kicking this can along the avenue
But I'm alright

Coz it's easy once you know how it's done
You can't stop now
It's already begun
You feel it
Running through your bones

And you jerk it out
And you jerk it out

Shut up
Hush your mouth
Can't you hear you talk too loud
No I can't hear nothing cause I got my head up in the clouds
I bite off anything that I can chew
I'm chasing cars up and down the avenue
But that's ok

Coz it's easy once you know how it's done
You can't stop now
It's already begun
You feel it
Running through your bones

So you jerk it out

Coz it's easy once you know how it's done
You can't stop now
It's already begun
You feel it
Running through your bones

And you jerk it out
And you jerk it out
And you jerk it out
And you jerk it out
Oh baby don't you know you really gotta jerk it out
When you jerk it out baby don't you know you really gotta jerk it out
When you jerk it out baby don't you know you really gotta jerk it out

О передаче. BBC, этим все сказано. Но там есть фрагмент интервью Славоя Жижека, "Žižek on Robespierre and la Terreur"

2013-01-27 в 08:41 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
М-Воронин
8. Точно знаю, что не хотел бы быть родственником Бонапартов
а почему?

У них в семье все решает один. Это уже само по себе ненормально. В результате в Европе насажали на троны бездарных королей и корольков. А может, Жозеф, Луи и другие были бы достойнее на другом месте, для которого они пригодны, а не посмешищем на троне.
1.1. Марат (почему нет, собст-но, может, с ним можно сработаться)
А Вы единственный дали положит.ответ по Марату в этом пункте. Что Вам дает уверенность, что с ним можно сработаться?

Похоже, я один тут Марата не боюсь, и еще миледи allamarie и мистер marty larny. :hah: Он же прожил долгую жизнь, работал в разном окружении, снизу доверху. У него здоровый дух противоречия, что для поисковой работы в науке важно. Да, он крайне нетерпим в политике, но работа ведь не только в этом состоит. А идеальных коллег в принципе не существует.
forster2005,
Альбертина - 2 (?) Марат ("партизан")
Какую разведку представлял себе каждый из участников, это может сказать он сам
Наверно, партизанскую скорее. Другую часть, не боевой разведки, я могу выполнить. И, потом, в разведгруппе нужен организатор. Здесь - Марат.

forster2005,
2. Мистер Nevile, Вы говорите о викторианской Англии (сытой, но скучной). Так, все же, засчитывать плюс или минус? и кому? лично Виктории или системе у целом?
Это просто рассуждение. Личность Виктории какую-то роль играла, но не самую главную. Скорее, система сложилась. Т.к. я по характеру не революционер, мне удобнее в более-менее стабильной системе, хотя и скучно. Но я понимаю, и про это сказал, что не факт, будто я бы в той эпохе занимал в обществе надежное сытое место. Или не сытое, а хотя бы такое, как доктор Ватсон ))) Родился бы в семье угольщика где-то в Ист-Энде, может, был бы и бунтовщиком...

2013-01-28 в 06:39 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Nevile,
Родился бы в семье угольщика где-то в Ист-Энде, может, был бы и бунтовщиком...
особенно если ирландского происхождения и католического исповедания (((
Жозеф, Луи и другие были бы достойнее на другом месте, для которого они пригодны, а не посмешищем на троне.
интересная мысль. Но после смены европейских декораций они ничем и не занимались, насколько я знаю, и ни в чем не отметились, ни в политике, ни в экономике, ни в науках с искусствами.

"Jerk it out" - Saint-Just and Committee
Я и моя собака, Marty Larny, клип, надеюсь, любительский, не самой же этой группы? :crazy: Актеров ВВС набрала ужасных, даже после жуткого Антуана-Томпсона в фильме "ВФР" с Северином и Брандауэром... А Жижека надо послушать.

как видно, по призовому фонду нужно отдельный пост сделать или даже посты.
forster2005, воистину надо.

URL
2013-01-28 в 17:51 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
В призовой фонд.

"Так меня здесь не любят?.. Но я пришла!"

2013-01-28 в 20:28 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Eh voila, это что-то!.. :crazy: Где они это все собрали?
Nevile, я Марата не боюсь, у него во всяком случае с головой все в порядке, в отличие от девы Корде.
Песня "Jerk It Out", 2003 год, шведская группа "Цезари" ("Caesars")
Marty Larny, Я и моя собака, держите меня семеро... :kaktus: Ну почему американцы и британцы ничего не хотят знать, но везде лезут?!
ох ты ж... Аккуратненько так лежит ((... Спасибо,, как видно, по призовому фонду нужно отдельный пост сделать или даже посты.
АиФ, да, поддерживаю Форстеров!
Призовой фонд +100500 )))!

9. 10. Оба вопроса предполагают, для меня, скорее женщину-друга, нет- очевидно, что я бы никогда не сошелся близко, а они бы не обращали внимания на меня, - женщины с ярким темпераментом, та же Тереза-с-Юга, Адель, Клер.
Я и моя собака, что Вы, что Вы. Таких женщин иногда привлекают сдержанные мужчины. Не только ведь некоторые женщины кажутся загадочными. Так что, с долей спортивного азарта, Тереза-с-Юга может поставить цель сблизиться кое с кем ;-) И у Адель получилось, хотя и в параллельной реальности.

разведка бывает разная. В "партизанской" разведке, с маскировкой, ползаньем по-пластунски, возможностью применения оружия, нужны одни качества. Но чтобы служить где-то, заводить знакомства с врагами, заставить их потерять бдительность, разболтаться - тут совсем другое нужно. Мне показалось, при ответе на этот вопрос большинство подразумевало первый вид разведки... Нет? А то ведь ББ и Тереза-с-Юга для прослушивания столиков в нацистском кабаре как раз очень подходят. (как все советские дети, "разведку" я сразу перевожу на Великую Отечественную войну. Ну или вспомним наших любимых "неуловимых мстителей" - самая трудная роль была у Валерки.)
М-Воронин, наконец нас с ББ кто-то оценил! а то совсем поставили профнепригодность.

2013-01-28 в 21:06 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Гражданин Оппортунист единственный сделал два разных выбора, подчеркнув при этом, что «не очень она <любовница> нужна, если семья есть». Эдак лениво, между прочим ))).
А мы ему тоже так лениво, между прочим: зачем он нам нужен, даже без семьи? :ban:

Свой среди чужих..., если Мари-Жан такой неумеха, с ним, по крайней мере, скучно не будет на острове. Но жизнь заставляет и не то учиться делать, не только лук и стрелы и огниво :tongue:

2013-01-29 в 02:44 

allamarie
Aimons-nous tous, soyons unis, pardonnons а nos ennemis
"Меня здесь не любят, а я всё равно пришла" - Eh voila, и ведь не в первый раз! Однажды Шарлотта заявилась в Кайенну, переодевшись Марианной - символом Республики. Бюст лже-Марианны (хотя впрочем она тоже была Мари-Анн Шарлотта) был с почестями установлен на одной из главных площадей города, 14 июля 1890, в честь столетия Республики. Дело в том, что известный парижский литейщик Денонвилье получил столько заказов на новый бюст Марианны к юбилею, что бюстов просто не хватило на всех желающих. Когда стало понятно, что заказ мэрии Кайенны выполнить в срок не удастся, Денонвилье просто взял бюст Шарлотты, чуть-чуть "подправил" его, добавил фригийский колпак, и готово дело! Бюст отправился за море. Позже обман вскрылся, был скандал. Но снимать бюст гвианцы всё же не стали. Его прозвали "королева Шарлотта" (reine Charlotte). Многие современные жители Кайенны теперь уже убеждены, что бюст был воздвигнут специально в честь Шарлотты Корде.
Источник

2013-01-29 в 17:16 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
и ведь не в первый раз!
allamarie, ей не привыкать обманывать. Но, если взглянуть на дело с другой стороны, ее же отправили в ссылку в Гвиану, ха...
Книга Гийома Мао (Guillaume Maeau) "Corday contre Marat. Deux siècles d’images", рецензия Анни Дюпра в AHRF, саму книгу не имею возможности предъявить гражданам... А вот тот самый бюст на площади Пальмет в Кайенне. Увы, лучшего снимка пока не нашел.
.

Отвернулась... стыдно стало...

2013-01-29 в 20:26 

allamarie
Aimons-nous tous, soyons unis, pardonnons а nos ennemis
Eh voila, merci, этого я не видела. А вот она же уже в отреставрированном виде:


2013-01-29 в 20:28 

allamarie
Aimons-nous tous, soyons unis, pardonnons а nos ennemis
....и крупным планом:


2013-01-29 в 20:55 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
allamarie, почти детективная история. Спасибо )

URL
2013-01-30 в 10:05 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
allamarie, забавно вышло с Марианной Корде. Интересно, кто же обнаружил подлог. Вы письмо со ссылкой на Колло получили? переживаю ;-)
Eh voila, да уж, иконография впечатляет, и познания некоторых художников, граверов и издателей тоже :spriv:. Книгу бы очень интересно хоть полистать...
Мистер Nevile, грандизоный Марат.

2013-01-30 в 17:31 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Бабеф, Буонарроти и Сен-Жюст - по 1 баллу + по 2 балла каждому за соруководство в триумвирате или дуумвирате:
Сен-Жюст+Бабеф

Значит, не делегировали Антуану полномочия диктатора, всего лишь ввели в дуумвират. И с кем! Нет ли здесь скрытой полемики с Валерием?.. )


Как человека из советского детства, проблема разведки и разедчиков меня тоже живо интересует. Отдаю должное определению синьора L del Kiante: Разведчик работает за идею, шпион шпионит за деньги.
и пытаюсь возразить тов.М-Воронин: разведка бывает разная. В "партизанской" разведке, с маскировкой, ползаньем по-пластунски, возможностью применения оружия, нужны одни качества. Но чтобы служить где-то, заводить знакомства с врагами, заставить их потерять бдительность, разболтаться - тут совсем другое нужно. ...А то ведь ББ и Тереза-с-Юга для прослушивания столиков в нацистском кабаре как раз очень подходят...
Разведка в глубоком тылу, хоть условно противоположна боевой разведке ("партизанской"), однако требует тех же качеств. Помните, буквально в первых сериях "17 мгновений весны" полковник Исаев хладнокровно и без колебаний убирает убивает агента Клауса, разумеется, имея для этого основания. Но не от любого человека, в нашей игре - персонажа, следует ожидать способности к таким необходимым действиям. У ББ, к примеру, может возобладать абстрактный "гуманизм", а последствия скажутся на всей разведывательной операции. Нет уж, la guerre comme a la guerre.

2013-01-30 в 19:02 

allamarie
Aimons-nous tous, soyons unis, pardonnons а nos ennemis
Вы письмо со ссылкой на Колло получили? переживаю forster2005, да, большое спасибо! Ответила.

2013-01-30 в 20:49 

allamarie
Aimons-nous tous, soyons unis, pardonnons а nos ennemis
И, по размышлении, два добавления к ответам:

Кого поставить во главу государства: Луизу Мишель.
Пусть утонет: Фрерон. С опасностью для собственной жизни спасать его я бы не стала, но если без риска для себя, то пришлось бы. Иначе совесть потом замучает, хотя он десять раз этого заслуживает.

Большое спасибо организаторам опроса, по-моему, результаты получились очень интересными. И даже о себе самой я кое-что узнала с помощью этого опроса. В частности, моё отношение к деньгам и к начальникам… тут есть над чем поразмыслить.

2013-01-31 в 11:53 

Martine Gabrielle
Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя
СПАСИБО за призовой фонд! Я внесу свою лепту немного позже. Пока нужно ответить на вопросы.

Capra Milana, У ББ, к примеру, может возобладать абстрактный "гуманизм", а последствия скажутся на всей разведывательной операции.
А инстинкт самосохранения? Вы сами говорите, что у него он очень силен. И la guerre comme a la guerre, или разведчик, или его враг...
Надо же, меня этот вопрос и ответы тоже неожиданно зацепили, хоть в детстве я никогда не играла в войну.

Директор театра, Гражданки Martine Gabrielle и mezzo soprano, профессионально вы мне ближе остальных. Итак, вы готовите еще книги по истории театра?
Стараюсь быть полезной, гражданин ;-)

Антуанетта. Большинство несчастий все-таки на ее совести.
Березовый сок, бесполезно было бы защищать ее перед Вами. Не могу не согласиться, умной она действительно не была. Но ее не учили быть умной, от нее не это требовали. И хороший народ она представляла как воскресно-наряженных статистов, тоже согласна. И не понимала его нужд. Но умысла навредить, сделать плохо, не имела... Она выполняла программу, которую в нее заложили с детства. Извините за такой техницизм.

Но она же непроходимая дура, если решила, что убийством одного человека решаются все проблемы.
Belle Garde, опыт показывает, что убийством одного, или нескольких, человек, кое-какие проблемы решаются :-(

Можно вспомнить не только Термидор, как snow palace, но и казни Людовика и Антуанетты. Если бы они не были так важны, о них бы не спорили. Так, кое-что решает в истории жизнь или смерть одного человека...

13. У Мирабо. В этом была бы некоторая справедливость.
так-так... в чем была бы тут справедливость, любезная кузина?

Свой среди чужих..., он ведь брал не взаймы ;)

Я довольно покладистый сотрудник, если все вокруг компетентны и всё организовано разумно.
Это прямо по Шарлю Фурье или по Базарову. Система страхует сама себя от индивидуальных закидонов... А это реально?

В небольшом коллективе да. Но коллективы проходят свои жизненные циклы, и с какого-то момента начинают деградировать, если их не обновлять. Может быть, и КОС пережил свой жизненный цикл?

18. Попробую себе вообразить "республиканскую монархию" или "монархическую республику" во главе с Робеспьером... Ну и как это выглядит?
Без диплома,
18. Попробую себе вообразить "республиканскую монархию" или "монархическую республику" во главе с Робеспьером...
если это серьезно сказано, то просьба развернуть немножко.

М-Воронин,
Я некорректно ответила, конечно. Нельзя так говорить, что я бы хотела жить в таком государстве, мне только любопытно представить, какое бы оно было. Как и Э.П., и я смогла вспомнить одну «республиканскую монархию», Речь Посполитую, где короля избирал сейм. Но, мне кажется, эта система не может отвечать демократическим принципам гражданина Робеспьера…

«Люблю красивую одежду, аксессуары, драгоценности... С удовольствием бы занималась её вещами» - что-то мне кажется, и Martine Gabrielle под этими словами allamarie подписалась бы, как искусствовед и музейный сотрудник?..
forster2005, конечно. И не только как музейный работник. Видите ли, у меня к Марии-Антуанетте особое личное отношение.

2013-02-01 в 06:40 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Сен-Жюст+Бабеф Значит, не делегировали Антуану полномочия диктатора, всего лишь ввели в дуумвират. И с кем! Нет ли здесь скрытой полемики с Валерием?.. )
Capra Milana, Вы, как всегда, все хорошо чувствуете в других людях. Да, я, когда отвечала на этот вопрос, мне вспомнился эпизод из романа Валерия. Эпизод, который у меня вызывает протест.
Даже с точки зрения реальной истории, а не фантазий... Марат был против введения смертной казни за пропаганду аграрного закона. Один-единственный! Вантозские декреты Сен-Жюста можно рассматривать как прелюдию аграрного закона. Отношение Бабефа к переделу понятно... Может, я и ошибаюсь.

2013-02-01 в 10:26 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Я сейчас призы выложу, а в обсуждение включусь попозже...

Мишель Ле Пелетье де Сен-Фаржо
.
Мишель Ле Пелетье де Сен-Фаржо
.
Мишель Ле Пелетье де Сен-Фаржо
.
Мишель Ле Пелетье де Сен-Фаржо
. . .
Иоланда Полиньяк
.
Иоланда Полиньяк в испанском костюме


О Ле Пелетье. Даже акт о крещении Мишеля сфотали )

2013-02-01 в 16:52 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Но коллективы проходят свои жизненные циклы, и с какого-то момента начинают деградировать, если их не обновлять. Может быть, и КОС пережил свой жизненный цикл?
Martine Gabrielle, может быть. Вместе с исчерпанием потенциала якобинской диктатуры вообще.

Разведка в глубоком тылу, хоть условно противоположна боевой разведке ("партизанской"), однако требует тех же качеств. Помните, буквально в первых сериях "17 мгновений весны" полковник Исаев хладнокровно и без колебаний убирает убивает агента Клауса, разумеется, имея для этого основания. Но не от любого человека, в нашей игре - персонажа, следует ожидать способности к таким необходимым действиям. У ББ, к примеру, может возобладать абстрактный "гуманизм", а последствия скажутся на всей разведывательной операции. Нет уж, la guerre comme a la guerre.
Capra Milana, тоже верно. И не абстрактный гуманизм может возобладать, а какая-нибудь конкретная привязанность к Софи... В общем, мне следовало сказать другое: у некоторых персонажей, как-то Бийо и др.товарищи, не хватает, для разведки в глубоком тылу, умения банально притворяться.
наконец нас с ББ кто-то оценил! а то совсем поставили профнепригодность.
Belle Garde, эх, а я уже отступного сделал... ;)

У них в семье все решает один. Это уже само по себе ненормально. В результате в Европе насажали на троны бездарных королей и корольков. А может, Жозеф, Луи и другие были бы достойнее на другом месте, для которого они пригодны, а не посмешищем на троне.
Nevile, ясно... То, что других привлекает, возможность поместить седалище на трон, Вас отталкивает. Солидарен ))

2013-02-01 в 16:57 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
гордиться нам сейчас нечем. А то, что раньше было хорошего, не наша заслуга, не моя и моего поколения. Но я не имела бы права показывать им все в мрачном свете, тогда бы встал вопрос, а ради чего их усилия и жизни сгорели? Не знаю, как бы это получилось, но надо быть оптимистичной реалисткой.
Березовый сок, хорошо сказала.

Синяя блуза, да, сказано очень правильно.

Snow palace, allamarie, понял вас, гражданки. Спасибо, что ответили )

5. - личным юристом? ББ не очень доверяю, но это еще терпимый вариант.
М-Воронин, а в чем не доверяете?

Свой среди чужих..., сам не знаю. Просто интуитивно не могу целиком доверять многословным людям )

А сбежать она все же собиралась, с места преступления. Если б хоть гордо осталась на месте, я бы еще подумала, стоит ли ее уважать.
Belle Garde, это Вы хорошо подметили. Я даже как-то не задумывался над этой деталью, а она очень показательна.

За призовой фонд всех благодарю! Но это еще обсуждать предстоит...

2013-02-01 в 17:03 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
В призовой фонд и информация к размышлению ** тру глаза и часто моргаю

Эро, он же Сешель, он же Мари-Жан. Если кто-то сошел с ума, то это авторы этой страницы...

2013-02-01 в 17:49 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Без диплома, а что не нравится??? На Шиллера, конечно, смахивает, но что-то Мари-Жановское есть в очах... )))
Спасибо! и М-Воронин за чудного Мишеля и Иоланду!

2013-02-01 в 21:49 

allamarie
Aimons-nous tous, soyons unis, pardonnons а nos ennemis
Если кто-то сошел с ума, то это авторы этой страницы... Без диплома, они просто взяли иллюстрацию из книги Тьера. Хотя и то верно, что полагаться на Тьера - почти всегда безумие.




2013-02-02 в 08:29 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Скорей всего, иллюстрации к тьеровой "Истории" делались специально. Ну, как и для луи-блановой и нек.др. И не обязательно при этом воспроизводили некое конкретное изображение, тем более идентифицированное и прижизненное. В альбоме к 100-летию ВФР, который потом переиздали к 200-летию, можно найти даже таких редких персонажей, как Венсан. Но прототипы???..
А вообще, пусть будет и такой Мари-Жан. Не только же Антуану страдать от художников 19 века )))

2013-02-02 в 14:50 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
forster2005,
Скорей всего, иллюстрации к тьеровой "Истории" делались специально. Ну, как и для луи-блановой и нек.др. И не обязательно при этом воспроизводили некое конкретное изображение, тем более идентифицированное и прижизненное. В альбоме к 100-летию ВФР, который потом переиздали к 200-летию, можно найти даже таких редких персонажей, как Венсан. Но прототипы???..
А может быть разве так. что вообще без прототипа? ИМХО, с другой прической, но похож больше всего на гравюру Дюплесси-Берто (круглые такие).
А вообще, пусть будет и такой Мари-Жан. Не только же Антуану страдать от художников 19 века )))
+100 :)))

2013-02-02 в 14:56 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Бабеф, Буонарроти и Сен-Жюст - по 1 баллу + по 2 балла каждому за соруководство в триумвирате или дуумвирате:Сен-Жюст+Бабеф
Значит, не делегировали Антуану полномочия диктатора, всего лишь ввели в дуумвират. И с кем! Нет ли здесь скрытой полемики с Валерием?.. )

Capra Milana
Вы, как всегда, все хорошо чувствуете в других людях. Да, я, когда отвечала на этот вопрос, мне вспомнился эпизод из романа Валерия. Эпизод, который у меня вызывает протест. Даже с точки зрения реальной истории, а не фантазий... Марат был против введения смертной казни за пропаганду аграрного закона. Один-единственный! Вантозские декреты Сен-Жюста можно рассматривать как прелюдию аграрного закона. Отношение Бабефа к переделу понятно... Может, я и ошибаюсь.
Березовый сок
Меня не спрашивали, но я скажу. Т.к. это я "дал" 1 шанс Антуану. НО Я НЕ ИМЕЛ В ВИДУ ЛИЧНУЮ ДИКТАТУРУ. Ни разу!

2013-02-03 в 09:09 

Оппортунист
Демократия является худшей формой правления, за исключением всех остальных
Призовой фонд. Ну интересно, да. А на меня почему-то Роланиха выпала. Фоты я отправил редакторам, сразу оформить в альбом. А это текст, англ. Madame Roland BY JOHN S. C. ABBOTT

На вопросы.
forster2005
1. Гражданин Оппортунист "сам бы попробовал". Браво! В конце концов, мы все любим рассуждать, как надо управлять страной, так не настало ли время попробовать на деле реализовать свои идеи. НО: имеете ли Вы в виду себя - здесь и сейчас, или себя - там у них? Или можно Дантону 1 голос засчитать?
в вопросе как было сказано? государство, где бы я хотел жить. Если б это было в поза-поза-прошлом веке, это была бы колония где-то подальше от доминиона, где ты сам себе хозяин. В современном мире такое место найти трудно, но тоже можно, если поискать.
Гражданин Оппортунист, а почему Вы думаете, что Фуше жадина-говядина? Вон Я и моя собака напомнил косвенно про отзывчивость оного Фуше…
вот именно что напомнил. Макс ему задолжал за новые штаны, а Фуше ему переворот устроил :eyebrow: Наверно скряга, раз жил в нищете и даже девчонку уморил, хотя у жены было нормальное приданое и сам он был не бедный.
Гражданин Оппортунист единственный сделал два разных выбора, подчеркнув при этом, что «не очень она <любовница> нужна, если семья есть». Эдак лениво, между прочим ))).
как думаю, так и сказал :gigi:

Без диплома,
Оппортунист-- Ламет, который А., Сен-Жюст, Бриссо - будут каждый гнуть свою линию
А разве они все не показали способность работать в команде? Ламет в триумвирате, Сен-Жюст тоже, Бриссо вообще с целой политической патией.

Все эти команды - лебедь, рак и щука. Была бы команда, не сошли бы они так быстро со сцены. И фейяны, и жиронда, и -исты.
16. -- Вот кого мне там не надо, так это Камила. Заноет через сутки, а мне его утешать и еще шалаш строить, на охоту ходить и остальное.
От Вас услышать такой ответ удивительно. Где же чувство дружбы?

Откуда Вы взяли, что я испытываю к нему чувство дружбы? мужик, с которым надо все время нянчиться, как с недорослем.

М-Воронин,
2. -- Ролан, Бюзо, Петион и остальная жиронда. Ничего дельного не услышишь.
Ладно, допустим, Бюзо и Петион и Верньо как теоретики и практики немного могут дать. Но Бриссо? ему Вы тоже отказываете в "дельности"? а Кондорсе?

Куда можно применить абстракции Кондорсе? а Бриссо отзывается только на злобу политического дня.
12. Филиппо, Лежандр -- на других полагаться нельзя, Фабр, Эро... нет
А вообще, считаете Вы их "своими" или нет. И почему.

Вам они нужны? берите на здоровье в свою партию. Фабр подрабатывал секретарем в министерстве юстиции? ну и что. Бийо тоже работал у Дантона в конторе. И что дальше?.. :cherep: Эро вообще не понятно, с кем и за кого.

10. а вот как есть Габриель, так пусть и будет.Оппортунист, а почему не Луиза?
Свой среди чужих..., Луиза в то время была дурочка малолетняя еще, а не жена. Хотя потом, в общем, достойно воспитала чужих двух сыновей, не бросила.

2013-02-03 в 14:05 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Луиза в то время была дурочка малолетняя еще, а не жена. Хотя потом, в общем, достойно воспитала чужих двух сыновей, не бросила.
Оппортунист, когда же произошло волшебное превращение из малолетней дурочки в достойную гражданку?..


это я "дал" 1 шанс Антуану. НО Я НЕ ИМЕЛ В ВИДУ ЛИЧНУЮ ДИКТАТУРУ. Ни разу!
Без диплома, чем больше я об этом думаю, не только о твоем ответе, а обо всех... Словом, под "главой государства" можно понимать единоличного правителя, можно - главного идеолога и организатора, а можно - просто представительную фигуру, или, по-другому сказать, лицо страны. Попробуйте свои ответы осмыслить еще и так, граждане!

2013-02-04 в 20:10 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
под "главой государства" можно понимать единоличного правителя, можно - главного идеолога и организатора, а можно - просто представительную фигуру, или, по-другому сказать, лицо страны.
Eh voila, в последнем случае, это тот, кто царствует, но не правит? Я думал о реальном идеологе и организаторе, а какая у него должность или пост, это все равно.

2013-02-08 в 06:30 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Отвлеклись на переезд. А вопросы-то еще остались...
Словом, под "главой государства" можно понимать единоличного правителя, можно - главного идеолога и организатора, а можно - просто представительную фигуру, или, по-другому сказать, лицо страны. Попробуйте свои ответы осмыслить еще и так, граждане!
Eh voila, идеальный и самый невозможный вариант - все три ипостаси сходятся на одной персоне. И тогда возникает "культ личности" :lol:
Нет, разумеется, никаких единоличных правителей быть не должно, а вот идеолог лицом страны может быть. Собст-но, это я и подразумевала: А пусть Бабеф и Буонарроти попробуют. Бабеф – председатель Совнаркома, Буонарроти – председатель Центрального Совета санкюлотских депутатов. Бабеф - организатор, Буонарроти - идеолог. Хотя разделение это ОЧЕНЬ УСЛОВНО.

2013-02-10 в 07:50 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
под "главой государства" можно понимать единоличного правителя, можно - главного идеолога и организатора, а можно - просто представительную фигуру, или, по-другому сказать, лицо страны.
Eh voila, глава государства - в нашем, то есть демократическо-социалистическом варианте, - это еще и отвечающий и ответственный за все. Не так ли? ;-) И, к слову, интересно: МР периода якобинской диктатуры мной не воспринимается как фактический глава государства. Режьте меня, бейте меня, но я даже КОС не воспринимаю как коллективного главу. Конвент - вот правительство и глава (главы )) ). А вот В.И.Ленина в период установления диктатуры пролетариата я воспринимаю как фактического главу государства, не отнимая и не умаляя огромной работы других товарищей. Почему - это я и сам отрефлектировать не могу.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная