08:06 

о луне и весеннем месяце нисан

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
homo ludens . apprendre par coeur . дискуссии, не сданные в архив




В средине флореаля, вечером Вилат и Тереза-с-Юга разбирали опросные листы: на глаза Вилату попалась некая теория Пьера Руже о взаимосвязи имени и характера, и он воодушевился задачей перепроверить на примерах и с помощью сограждан. ББ воздерживался от комментариев и старательно выполнял секретарские обязанности, заполняя таблицы под диктовку. Мари-Жан подавал советы, не вполне серьезно, но небесполезно. Антуан наблюдал за всем этим скептически, однако ж ждал, очевидно, результатов.
В приоткрытое окно кафе залетал ветерок, шуршал бумагами.


связь времен

@темы: философия, товарищам, религия и церковь, персона, оргвопросы, они и мы, литературная республика, история искусств, история идей, дискуссии, ЭРО (Мари-Жан и Сешель) /наши звезды/, Россия и Франция, Колло д'Эрбуа /наши звезды/, Вилат /наши звезды/, Бийо-Варенн /наши звезды/, ББ (не Бриджит Бардо!) /наши звезды/, homo ludens, 20 век, 18 век

Комментарии
2015-06-24 в 06:38 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Eh voila, за что?! Я же Директор театра ответил. :beg: Оглянитесь!.. хоть слово!..
Capra Milana, это очень хорошо, жду.

2015-06-24 в 07:19 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
что Вы по этому поводу думаете?
Свой среди чужих..., по поводу чего? диалектических стихов Гейне, или красивых глаз J.V., или странного поведения Директора театра, или по поводу ужасов Кафки? )))

и мир был хаос. Был. Понимаете? Мир был, пусть и как хаос. Строго говоря, Первопричина или Логос не создала мир из ничего, а структурировала.
Никогда над этим не задумывался и... признаться, никогда не читал "священное писание" внимательно. Авторитет Монтескье для меня вполне закрыл эти вопросы. Не знаю, нужно ли сейчас мне возвращаться к ним. Хотя... Здесь вопрос о том, "каким образом три может быть в то же время и единицей" - не пустой.
Мне так кажется, не было никакого змия в Саду, и никаких особых свойств не было у яблоков, это позднейшие измышления, а просто Он запустил механизм выбора у человека. Собственно, с момента выбора перед Древом и появился в мире Человек.
Ты смелый, Eh voila. Смело обходишься с текстами. Кстати, как думаешь, Тот Сад, Гефсиманский сад, Сад Мерлина - как-то связаны между собой?

2015-06-24 в 08:10 

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
Eh voila, Вы такие мысли высказываете... совершенно необычные, для меня, во всяком случае...
Еще к вопросу о вере и не-вере.
В католичестве основным годичным праздником является Рождество. В православии - Пасха. Уже несколько раз персонажи виртуального Парижа обсуждают и устраивают празднование Пасхи, а не Рождества. Это влияние России, пускай и в лице неверующих, или для них, как уже потусторонних граждан, идея Воскресения стала важней?..
Извините, чувствую, что путанно изложила.

Вопрос Без диплома про Сад или Сады, тоже очень интересный.

2015-06-24 в 10:03 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
даже Homme de La Rochelle... даже МР!
Директор театра, не стал бы публично допытываться ), но объясните это "даже".


Eh voila, я не вспомнил про Эриха Фромма, хотя в Вашем дневнике цитаты из него занимают немалое место. Для меня - это Ваши формулы и Ваши трактовки, которые меня очень... удивляют и интересуют.
МР, наверное, отметил бы, что, если Первопричина или Логос не создала мир из ничего, а структурировала, это означает задание отношений между элементами мира. Т.е. законы, по которым они есть, взаимодействуют и могут развиваться. Так? Т.е. через действующие законы бытия всех сущностей "Верховное существо", или Логос, все же пребывает в мире и влияет на него. Уже опосредованно, но все-таки влияет. Или, можно сказать, задает камертон, по которому измеряется гармоничность мира. За человеком, которому предоставлена свобода выбора, остается право и возможность познавать эти законы и приводить с ними в соответствие реальные отношения в мире. Т.е. гармонизировать мир.
Что ж, эта мысль тоже вполне... материалистическая и марксистская ).

2015-06-24 в 13:24 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
В католичестве основным годичным праздником является Рождество. В православии - Пасха. Уже несколько раз персонажи виртуального Парижа обсуждают и устраивают празднование Пасхи, а не Рождества. Это влияние России, пускай и в лице неверующих, или для них, как уже потусторонних граждан, идея Воскресения стала важней?.. Извините, чувствую, что путанно изложила.
Ты изложила ясно, гражданка С-Нежана. Я бы никогда об этом ни задумался, поскольку давно отошел от церкви, но констатирую, что ты права. Идея Воскресения...

и мир был хаос. Был. Понимаете? Мир был, пусть и как хаос. Строго говоря, Первопричина или Логос не создала мир из ничего, а структурировала.
Структурировать значит для Логоса обладать мышлением и волей. Я понимаю, как ты интерпретируешь акт сотворения, но это НЕ материализм, Вилат. От переименования в "Верховное существо" или "Логос" Бог не меняет своей внемирной сущности. Максимильен тебя сразу же поддержал - он понял. А на самом деле структурирование мира происходило и происходит за счет самоорганизации материи.
Или, можно сказать, задает камертон, по которому измеряется гармоничность мира. За человеком, которому предоставлена свобода выбора, остается право и возможность познавать эти законы и приводить с ними в соответствие реальные отношения в мире. Т.е. гармонизировать мир.
Звучит хорошо. Но по-прежнему означает внечеловеческое происхождение морали, добра и зла...
Как я понимаю, я отвечаю МР, а не Я и моя собака.

Директор театра, послушай... Федералистский мятеж остался далеко позади, жара стоит не такая ужасная. И оставь его в покое.
Свой среди чужих..., не подыгрывай Колло, он быстрей уймется. Тебя ведь никто не дразнит, будь и ты... серьезней.

2015-06-24 в 13:32 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
P.S.Я и моя собака, Eh voila, вы можете спросить, а благодаря чему или кому мы Здесь. Я не могу ответить полностью на этот вопрос, только напомню, что материя и энергия преобразуются в разные виды... даже в такие, которые с обыденной точки зрения "материальными" не считают.

Здесь вопрос о том, "каким образом три может быть в то же время и единицей" - не пустой.
Без диплома, нет, не пустой. Если смотреть на вопрос абстрактно. Есть разные системы счисления, например, троичная, где 3=1.

2015-06-25 в 06:56 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
В душе абстрактной цели не имея,
И ни добра не ведая, ни зла,
Бродила Абсолютная Идея
И Землю ненароком создала.

Когда она всего насоздавала,
Устав от этой глупой суетни,
Философов она наштамповала,
Сказав: "Пусть разбираются они".


Homme de La Rochelle, тебе напомнить, что самые большие глупости делаются с самым серьезным выражением лица?

2015-06-25 в 11:39 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., пишу, чтобы обмануть Ваше ожидание. Файл, подписанный "heine", нашла, но открыть не могу, намертво сбита кодировка. Суть в том, что Эро и Гейне встречаются где-то на окраине Сада и выясняют, что для каждого из них предпочтительней - "просто быть" (a la "мастер") или забраться на какую-нибудь очередную революционную баррикаду. Оказывается, скептицизм и анти-революционные выпады в стихах не мешают Гейне выбирать второе, то есть баррикаду, раз за разом.

2015-06-25 в 22:16 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
Eh voila, ты не обиделся? Ты ведь, к счастью, не "филосОф", схоластики из университета не успели тебя испортить за два семестра, так что радуйся.
Смотри, я нарисовал вашу Фелисите. Если б ты посидел спокойно хоть четверть часа, я б и тебя нарисовал, и все бы оценили мой талантище.

2015-06-26 в 06:48 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Директор театра, замечательное изложение системы Гегеля. Образно, доходчиво. Но с Homme de La Rochelle, Eh voila и Plume de Paon и правда надо быть поделикатней, они же чувствительные, почти отобрали пальму первенства у МР и Барнава...
Ах, Фелисите!..

Capra Milana, спасибо. Жаль, что текст пропал безвременно, но суть ясна. Тогда другой вопрос: почему Гейне оказался в этой нашей компании? У него есть к тому задатки? *сам себе уже отвечаю: ну да, "Атта Тролль" - сочинение явно вне классического триединства времени, места и действия )*

Homme de La Rochelle, видите, я исправляюсь? хоть кузину мою спросите.

2015-06-26 в 11:29 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Без диплома
Я обещаю вам сады... Как минимум, еще два приметных Сада вспоминаю - "Záhrada" Мартина Шулика (1995 год) и "El jardín de las delicias" Карлоса Сауры (1970 год).
Как же это называется там? "Мем". Но я лучше останусь верен нашей терминологии - символ. Символ высшей награды и решающего испытания (в Эдеме - испытание перед Древом Познания, в Гефсиманском саду - моление о чаше).

схоластики из университета не успели тебя испортить за два семестра
Директор театра, возможно, ты и прав... в том, что касается схоластики и схоластиков. Однако - и это я говорю как бывший студьозус старейшего университета - в сих заведениях не все так окаменело и мрачно.

2015-06-26 в 12:26 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Уважаемые гражданки Snow palace и С-Нежана, простите мне... у меня не получится ответить на подразумеваемые вопросы. Я ведь не "добрый католик", чтобы в покаянной рубахе, веревкой на шее и со свечой в руках - на площадь.

Marty Larny, снова вынужден Вам возразить. Здесь мой страх гораздо серьезней, чем перед неизвестностью. Мне есть что терять.

2015-06-26 в 21:28 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
по Вашим пристрастным вопросам у меня складывается впечатление... что для Вас мое... ха, поведение и мой священнический сан и принадлежность к католической конфессии плохо увязываются, да?
Eh voila, я просто спрашиваю. Конечно, у Вас взгляды очень отличаются от обычных и традиционных, Вы это сами хорошо понимаете.

разбирали опросные листы: на глаза Вилату попалась некая теория Пьера Руже о взаимосвязи имени и характера, и он воодушевился задачей перепроверить на примерах и с помощью сограждан.
А эти результаты можно увидеть?

2015-06-27 в 18:41 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А эти результаты можно увидеть?
Варенье из мечты, да. В Кафе они давно лежат, но у Вас, кажется, нет ЖЖ? Тогда подождите пару дней.
UPD Не пару, но вот, наконец... )

2015-06-28 в 18:29 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Директор театра, хи-хи... А Вы знаете, что глагольные рифмы - самые простые и не котируются в поэзии?..
Да, и с Вас паштет в пользу Фелисите, раз она Вам позировала.


Homme de La Rochelle!
Я понимаю, как ты интерпретируешь акт сотворения, но это НЕ материализм
Я и не заявлял, что это материализм!
От переименования в "Верховное существо" или "Логос" Бог не меняет своей внемирной сущности.
Разве я о переименовании говорю?!
Или, можно сказать, задает камертон, по которому измеряется гармоничность мира. За человеком, которому предоставлена свобода выбора, остается право и возможность познавать эти законы и приводить с ними в соответствие реальные отношения в мире. Т.е. гармонизировать мир.
Звучит хорошо. Но по-прежнему означает внечеловеческое происхождение морали, добра и зла...

Ну... ну и что! Зато согласуется с тем, что свобода - познанная необходимость, вот.

получается тогда, Логос-Первопричина и сама периодически оказывается в ситуации выбора?.. или, структурировав мир, устраняется из него как действующее начало?
Свой среди чужих..., а что тут странного? это естественно. Если в природе всегда есть как минимум два альтернативных пути развития чего-то, то и с Логосом должны быть связаны разные дихотомии... дилеммы... Не устраняется, но перестает быть единственным действующим началом. А точней я бы так выразил это: снова и снова проходит разные варианты и стадии совершенствования, редукции или выбора вместе с каждой частью структурированного им мира.

Кстати, как думаешь, Тот Сад, Гефсиманский сад, Сад Мерлина - как-то связаны между собой?
Без диплома, ну, Бертран уже ответил - Символ высшей награды и решающего испытания (в Эдеме - испытание перед Древом Познания, в Гефсиманском саду - моление о чаше). То есть, если по-моему, Сад еще и точка выбора.

Я обещаю вам сады... - это откуда, Plume de paon? это стих?

2015-06-29 в 07:12 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Я обещаю вам сады,

2015-06-29 в 09:08 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Plume de paon, ведь они страшные, эти стихи!.. Я про Бальмонта...

2015-06-29 в 09:22 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Eh voila, страшные? почему?

И - как мне кажется, интерпретация, которая ближе к... к христианскому вероучению - поэтесса Набатова отвечает на стих Ладыженски:

2015-06-29 в 10:05 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Точно. Так оно и было, по ходу: сначала стихи, потом еще что-нибудь...

Гражданин Plume de paon! можно все-таки вопрос? что Вас все время сносит на Восток? Это ведь уже не случайность, а четко выявившаяся тенденция. То у Вас любимые сказки "1000 и 1", то японская графика с веерами и танка, то Саади+Руми, теперь еще Коран сверху.

2015-06-29 в 10:12 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Граждане forster2005! а можно встречный вопрос - отчего же вы не расспрашиваете Homme de La Rochelle, который интересуется Памиром, Тибетом и Китаем? почему не расспрашиваете Оппортунист про Индокитай? почему у вас не вызывает вопросов интерес Без диплома к Корее?..
Plume de paon, а Вы не отвечайте!.. Почему стихи страшные? Я потом скажу ...

2015-06-29 в 10:14 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
отчего же вы не расспрашиваете...
Eh voila, потому что контекст и подтекст совершенно другие. С Жоржем, Антуаном и Бийо более-менее понятно.

2015-06-29 в 10:29 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Plume de paon, нет, Вы ответьте товарищам, но так, чтобы стереть подтекст. "Ответ программиста". Вы же умеете! ))

URL
2015-06-29 в 11:38 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
Я и моя собака, хм, я тебе ответил... у себя. Дабы Homme de La Rochelle снова не сочинил на меня донос администраторам Шарантончика ).

Plume de paon, да, у тебя отлично выходит, с декламациями. Куда мне! Клер, Анка, все, подаем в отставку. Кстати... о садах.

2015-06-30 в 22:38 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Уважаемая гражданка Nataly Red Rose, я не стал прибегать к ненужным сложностям ввиду отсутствия подтекста. Граждане forster2005, . . .

Директор театра, ты весьма предупредителен, благодарю.

2015-07-01 в 07:41 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
А вот вы зря, граждане, тему отсюда увели!

2015-07-01 в 09:19 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
АиФ, кому интересны Сады, суды и Содом, найдут и так.

2015-09-28 в 09:08 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих...,
давно обещаТое, но не позабытое

2015-09-28 в 13:46 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
давно обещаТое, но не позабытое
Capra Milana, спасибо! Не зря я ждал и надеялся. Такая цитата! Такие сравнения! Генрих определенно наш человек ).

2016-03-23 в 17:59 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
В душе абстрактной цели не имея,
И ни добра не ведая, ни зла,
Бродила Абсолютная Идея
И Землю ненароком создала.

Когда она всего насоздавала,
Устав от этой глупой суетни,
Философов она наштамповала,
Сказав: "Пусть разбираются они".


Так вот, оказывается, это гимн философского факультета УрГУ, написанный в 1972 году.
Спустя сорок лет (библейская аллюзия, ага) на встрече выпускников родилось продолжение, в несколько раз длинней исходной песенки (ибо вообще-то это песенка).
Мы сорок лет скитались по пустыне,
Искать пытались истину в вине,
А кое-кто скитается и ныне,
С Идеей Абсолютной наравне…

А эта дама – та ещё подруга,
Как говорил философ Эмма Кант, —
Болтается по замкнутому кругу,
Трансцендентальный, в сущности, талант…

И эта Абсолютная Идея,
Невыспавшись, свершив ночной полёт,
С утра, попив чайку, вопрос: «… иде я?»
Себе один и тот же задаёт…

Так что первично в этом бренном мире?
Материя? Сознание? Душа?
Ответ простой, как дважды два четыре,
Но он не объясняет ни шиша…


целиком

2016-03-23 в 19:49 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная