08:06 

о луне и весеннем месяце нисан

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
homo ludens . apprendre par coeur . дискуссии, не сданные в архив




В средине флореаля, вечером Вилат и Тереза-с-Юга разбирали опросные листы: на глаза Вилату попалась некая теория Пьера Руже о взаимосвязи имени и характера, и он воодушевился задачей перепроверить на примерах и с помощью сограждан. ББ воздерживался от комментариев и старательно выполнял секретарские обязанности, заполняя таблицы под диктовку. Мари-Жан подавал советы, не вполне серьезно, но небесполезно. Антуан наблюдал за всем этим скептически, однако ж ждал, очевидно, результатов.
В приоткрытое окно кафе залетал ветерок, шуршал бумагами.


связь времен

@темы: философия, товарищам, религия и церковь, персона, оргвопросы, они и мы, литературная республика, история искусств, история идей, дискуссии, ЭРО (Мари-Жан и Сешель) /наши звезды/, Россия и Франция, Колло д'Эрбуа /наши звезды/, Вилат /наши звезды/, Бийо-Варенн /наши звезды/, ББ (не Бриджит Бардо!) /наши звезды/, homo ludens, 20 век, 18 век

Комментарии
2015-06-16 в 07:50 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Притча о луне.
Мари-Жан заметил, что у Вилата слезы навернулись на глаза. "Бедное дитя, ему из всех нас пришлось, наверное, всех тяжелей".
Почему? почему у Вилата слезы, и почему Мари-Жан думает: "ему пришлось всех тяжелей"?

2015-06-16 в 09:31 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Я... ну... у меня, гражданка Березовый сок, слезы всегда близко, бесполезно делать вид или убеждать окружающих, что это не так. Эта притча, что Эро пересказывал, она показывает такой вечный неразрешимый конфликт, что я остро чувствую бессилие... всех наших лучших побуждений, даже руки опускаются... на некоторое время.

2015-06-16 в 09:47 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Березовый сок, сказанное персонажем - само собой. Но еще - из присутствующих он ближе всех к вере. Соответственно, аллюзия на Новый завет и задевает его больней.
Если попытаться развернуть мысль Мари-Жана, видимо, получится так.
Из присутствующих четверо дольше занимались политикой, изведали все перипетии идейной и политической борьбы, узнали извивы парижской общественной и светской жизни. Провинциал Антуан быстро адаптировался в этой среде и в этой сфере. А это предполагает здорово циничный взгляд на людей и вещи и готовность к любому повороту (сегодня приятель, завтра враг; предательство человека во имя того, чтобы не предать идею - или чтобы спасти себя самое). А Вилат действительно провинциальный домашний юноша, рано ставший самостоятельным, но наивности не утративший. И, в общем, имея в виду исторические реалии и характер, и Париж, и политика не успели его очень-то "развратить" (обратите как-нибудь внимание, в чем он осуждает ББ и Дюпена). И, наконец, ему досталась самая длинная агония, как "отрезание хвоста" кошке в несколько приемов.

2015-06-17 в 14:38 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Capra Milana, вот-вот. Обаятельный, наивный, домашний, но при этом умный.

2015-06-18 в 09:35 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
В общем, мы будем читать тексты. И немного пантомимы. Вперемешку с музыкой. Анриетте я хочу предложить роль девы Марии, Анке - главную роль... Понимаете, тут важно, чтоб у исполнителя было очень свое отношение к евангелию. У Анки оно есть. У других я не замечал... Вас я представляю в роли... Бертран, вы не думайте, у меня никаких таких мыслей... в роли Понтия Пилата или Ирода. Наверное, лучше первое, потому что Ирода может играть и Колло. Антуан будет первосвященником... А я?.. Ну, я могу скромно постоять за Иоанна. Или за Магдалину
Вилат, как обычно, всех выслушал и сделал по-своему, заставив ББ перекроить текст таким образом, что там не было конкретных ролей, а были - Отрицающий, Сомневающийся, Ищущий, Надеющийся, Верующий безоговорочно и восторженно и Верующий разумно. И в таком уже виде замысел дошел до Сен-Жюста. Несколько дней Антуан, Колло, ББ, Вилат, Анка и Анриетта репетировали "мистерию" в глубокой тайне и в пасхальную неделю собирались представить согражданам...
Значит, по первому замыслу, Анка должна была исполнить роль Иисуса?

2015-06-19 в 07:10 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
Отрицающий, Сомневающийся, Ищущий, Надеющийся, Верующий безоговорочно и восторженно и Верующий разумно.
Все-таки, кто что играл? Из текста понятно только, что Колло - "Сомневающегося".

Ты же мне сам читал в прошлом году про то, что могло быть
Это о чем?
прошлогодний опыт Вилата с фильмом Дени Аркана
Какой?

по первому замыслу, Анка должна была исполнить роль Иисуса?
Тоже хотела уточнить. А Вилат - Магдалина. Кросс-гендер, это не кощунственно?

Странно уже то, что о мессе первым заговаривает Сен-Жюст, а всю организацию берет на себя Вилат.

2015-06-19 в 10:56 

Синяя блуза
- У меня есть очень хороший мартини из Аосты, - предложил Мари-Жан. - Как вы на это смотрите, Вилат? А вы, Бертран?.. Сен-Жюст, что вы скажете?
Вилат оторвался от чтения.
- А... а я ведь... Спасибо, но я...
- Для вас апельсиновый сок. Это позволит вас уговорить?
...
Мари-Жан взял еще один бокал, наполнил меньше чем на четверть и протянул Вилату.
- Я не заставляю пить - я прошу попробовать.
- Спасибо... Я не особенно в этом разбираюсь, но... вкусно.


Это из религиозного принципа или "трезвость - норма жизни"?

2015-06-19 в 13:25 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
"трезвость - норма жизни"?
Синяя блуза, что ты! У него строжайшая диета: зимой - молоко с печеньем, летом - мороженое с пирожными.

2015-06-20 в 11:46 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Синяя блуза, не слушайте Директор театра, он в эйфорическом состоянии после своего дня рождения.
Так вот, у нас в Лимузене нет виноградников, и яблоки не так хороши, как в Нормандии, и хмель не культивируется специально. А еще традиции семьи: мой папа не употреблял вина, и дядя. Ну и... в общем, не люблю я алкоголь ни в каких дозах и ни в каком виде. Религия тут совершенно ни при чем.

2015-06-20 в 12:30 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Mezzo soprano и Варенье из мечты, отвечаю. А на что не отвечу, ответит ГлавВрач Шарантончика.

Отрицающий - Бийо,
Сомневающийся - Колло,
Ищущий - Антуан,
Надеющийся - я,
Верующий безоговорочно и восторженно - Анка,
Верующий разумно - Анриетта.

по первому замыслу, Анка должна была исполнить роль Иисуса?
А Вилат - Магдалина. Кросс-гендер, это не кощунственно?

Да, я хотел, чтобы Анка исполнила эту роль в мистерии. Другого человека я в этой роли не вижу. И не вижу ровным счетом ничего кощунственного. Какая разница, кто спасает Человека и человечество, женщина или мужчина?.. и какая разница, кто искренне раскаивается? О кощунстве можно говорить, только если Вы ставите мужчин и женщин на более высокую и более низкую ступень развития...

Странно уже то, что о мессе первым заговаривает Сен-Жюст, а всю организацию берет на себя Вилат.
Может быть, каждый из нас в отдельности обошелся бы без мессы... без внешних атрибутов празднования. Но наше бытие не изолировано. Значит, следует подумать и позаботиться и о других людях... "Людях"... Ну да, людях.


прошлогодний опыт Вилата с фильмом Дени Аркана - Какой?
Канадский режиссер Denys Arcand, фильм - "Иисус из Монреаля".


А вообще, гражданка Варенье из мечты, по Вашим пристрастным вопросам у меня складывается впечатление... что для Вас мое... ха, поведение и мой священнический сан и принадлежность к католической конфессии плохо увязываются, да?

2015-06-20 в 16:39 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Варенье из мечты, а на что не отвечу я, пусть ищет ответ коллективный разум.

ББ, под влиянием разных разговоров, в которых сам участвовал и обрывки которых слышал, однажды ночью снова наведался в московскую библиотеку и откопал там некий роман, где было и апокрифическое евангелие, и террор, и диктатура, и мистика, и сатира.
"Мастер и Маргарита", уточняю на всякий случай.

Шарлотта, чтобы опять не пропустить что-нибудь интересное, прислушивалась ко всему, что говорили дома и особенно не дома.
Лола и Камилл, решив, что прошлогодний опыт Вилата с фильмом Дени Аркана удался...

Придется основательно перемотать пленку.

2015-06-20 в 17:42 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Кроме "версии" Умберто Эко, ББ читает Вилату еще одну книгу, он ее называет "сверхреалистической". Но верующих я сразу предупреждаю - это текст не Ренана и не Косидовского, а гораздо более политически современный и этнически ангажированный.

2015-06-20 в 21:49 

Martine Gabrielle
Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя
Capra Milana, не много я знала на своем веку верующих, неверующих и религиоведов, чтобы так глубоко понимали тончайшие нюансы психологии верующих и теологических вопросов. Восхищаюсь, искренне.
Фильм Аркана я смотрела, хотя сейчас не могу вспомнить детали. Видно, нужно пересмотреть.
Eh voila, я не нахожу никакого кощунства и несоответствия Вашему сану. Наоборот, Ваши идеи очень интересны.
Но вопрос у меня все же есть, если позволите, к Директор театра, Homme de La Rochelle и Plume de Paon. Насколько я слышала о вас по прежней жизни, вы - деисты. Здесь же - атеисты или агностики. С чем это связано, что вас, граждане, так изменило?

2015-06-21 в 09:20 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Насколько я слышала о вас по прежней жизни, вы - деисты. Здесь же - атеисты или агностики. С чем это связано, что вас, граждане, так изменило?
Martine Gabrielle, вряд ли Plume de Paon сам скажет правду, придется мне попытаться.
Товарищ Л. уже заметила верно - возрастной крен в христианство у ББ, скорей всего, есть потребность в вере в покровительство, в защиту и милосердие "высших сил". Ибо я не представляю, чтобы его совесть на склоне дней могла оставаться безмятежной. А склад ума его таков, что не позволяет ему просто верить, слепо верить, ему нужны обоснования. Или - или сильнейшая привязанность. В-Здесь сомнения взяли верх над страхом, благо бояться уже нечего, жизнь закончилась, а бытие продолжается. Но только он ни в коем случае не атеист!

2015-06-21 в 13:59 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
Гражданка Martine Gabrielle, в моей жизни есть обстоятельства, склоняющие в пользу религии как мировоззрения, способного возвысить дух и сердце человека. Я говорю о сестрах милосердия в Гвиане. Но в моем бытии открывается много такого, что заставляет сомневаться в религии как в полезном и благом учреждении. Прежде всего - религиозные различия множат зло разобщенности. В то же время я был и есть сторонник полной и абсолютной свободы совести. Мне не нравилась затея с культом Верховного существа, не нравится и по сей век.
Вполне ли я атеист? Я не зарекаюсь. Но считаю сейчас и Здесь, что мир бесконечен и не рукотворен, что Мир и Природа самовоспроизводятся и саморазвиваются, что индивидуальное сознание и душа человека - порождение Природы. И что только человеку, или лучше сказать, человечеству, под силу ставить перед собой цели и задачи.

2015-06-21 в 14:10 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
А я вот что добавлю, гражданка Martine Gabrielle. Я никогда не забуду, что любая религия и всегда есть инструмент репрессий и дискриминации. Как говорится, чем ближе к церкви, тем дальше от господа Бога. И - я артист, художник, моя натура иная, чем Бертрана. Мне не нужны глубокие интеллектуальные обоснования для веры. Однако мне нужны живые примеры, а ими-то история как раз и небогата.

2015-06-22 в 12:42 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Marty Larny, Martine Gabrielle, и еще немного про ББ, не факты, но раздумья.
Он значительную часть жизни гнал от себя это самое чувство вины, измышлял себе оправдания и развешивал на ушах доверчивых слушателей вроде Верона, Ипполита Карно, Давида Анжерского или Ларрея-младшего. Буонарроти - и тот поверил. Видимо, милосердие "высших сил" было ему ох как нужно... В итоге в рай он не попал, конечно, но и в ад тоже. Верней, ад сам к нему пожаловал - почти в варианте Жан-Поля Сартра («Huis clos»). И только чужая способность прощать его вызволила.

2015-06-22 в 21:33 

Snow palace
Высокие идеи прокладывают себе дорогу в повседневности. Трагедия принимает образ житейской мелочи и обыкновенных людей.
...прощать святое право
страданьем куплено тобой.

Извините, заразилась цитированием. Но я только теперь поняла второй смысл эпизода с Жанной. Только теперь! И почему J.V. умоляет Робера "никогда и никому" не сообщать сей "факт".
Лучше поздно, чем никогда :-/

Бийо и Колло, кстати, всегда считала почти атеистами. Из-за поддержки дехристианизаторства.

2015-06-22 в 21:42 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Лучше поздно, чем никогда
Snow palace, это Вы о себе или о ком? ;-)
второй смысл эпизода с Жанной
Ну, товарищи Л. и Э.П. если за дело берутся, у них всегда так. Смешно-смешно, ирония иронией, а за этим что-нибудь да, какое-нибудь двойное, тройное дно.

Дехристианизаторы все разные. Трудно об этом говорить с уверенностью, но атеист там наблюдается (сугубо ИМХО!) один, и это Сильвен Марешаль... Остальные скорей антиклерикалы.

2015-06-23 в 06:54 

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
Канадский режиссер Denys Arcand, фильм - "Иисус из Монреаля".
Eh voila, СПАСИБО!

Ох, были бы все верующие такие, как здешние неверующие и атеисты... мы б уже давно Царствие построили.

Но я только теперь поняла второй смысл эпизода с Жанной.
Не скажу, что я его сразу поняла, только подозревала, что это все-таки какой-то "квест". Кроме "посвящения в Игру", которое авторы нарочно выдвинули на первый план )

2015-06-23 в 07:51 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., это как раз анти-Кафка. Нет "высших" сил, персонифицированных или неперсонифицированных, которые этот "квест" задают и создают.
Но отдельные люди, в пределах своих человеческих возможностей, - могут, конечно.
Только J.V. отрицает, что имел подобные намерения.
Так что это la force des les choses ) (все на них сваливаем).

2015-06-23 в 07:55 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Capra Milana, ясно. Но и все равно, для верующего Eh voila оставляет за человеком слишком много свободы воли.
У всего есть причина, но нет… нет никакого изначального плана… - самый что ни есть материалистический и марксистский тезис.

Антуан, что Вы по этому поводу думаете?

2015-06-23 в 08:08 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
У всего есть причина, но нет… нет никакого изначального плана… - самый что ни есть материалистический и марксистский тезис.
Свой среди чужих..., ...и мир был хаос. Был. Понимаете? Мир был, пусть и как хаос. Строго говоря, Первопричина или Логос не создала мир из ничего, а структурировала. Так что Библия тоже местами вполне материалистична, если подумать.
для верующего Eh voila оставляет за человеком слишком много свободы воли.
Слишком много? А зачем без свободы воли вообще человек? Мне так кажется, не было никакого змия в Саду, и никаких особых свойств не было у яблоков, это позднейшие измышления, а просто Он запустил механизм выбора у человека. Собственно, с момента выбора перед Древом и появился в мире Человек.

Только J.V. отрицает, что имел подобные намерения.
Capra Milana, и буду вечно на этом настаивать! не хотел и даже не думал!

2015-06-23 в 09:01 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
А вы, граждане, еще удивляетесь, почему даже Homme de La Rochelle повелся... Да что я говорю - даже МР!

2015-06-23 в 09:28 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Eh voila, вижу, Вы Фромма читали очень прилежно! ) и не останавливаетесь на прочитанном. Но скажите, получается тогда, Логос-Первопричина и сама периодически оказывается в ситуации выбора?.. или, структурировав мир, устраняется из него как действующее начало?

Директор театра, кто повелся на сказки, кто на глазки, лучше не будем уточнять ;)

2015-06-23 в 09:30 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
И вопрос, не от моего персонажа, к товарищам Л. и Э.П.
у Генриха много парадоксов, и он смело противоречит сам себе. Он бьет свои же карты: оптимизмом - пессимизм, и наоборот, и так до бесконечности.
Фраза выдает личное и довольно близкое знакомство. Или нет? А если да, то при каких обстоятельствах?

2015-06-23 в 14:10 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
кто повелся на сказки, кто на глазки - Свой среди чужих..., все дело в сочетании.

2015-06-23 в 21:05 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Свой среди чужих..., если бы я с Вами по-прежнему разговаривал - а я с Вами не разговариваю! - я бы сказал, что Фромм - редкий для века "Ха-Ха" философ, и я много чего благодаря ему понимаю теперь.

Директор театра, знаете, один писатель (S.Z.) в подобных случаях говорил, что это не проходит безнаказанно... вживаться в такую роль. Вот. Вы предупреждены.

2015-06-23 в 21:13 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., у Генриха много парадоксов... Фраза выдает личное и довольно близкое знакомство. - да, проговорился персонаж ). Набросок с "обстоятельствами" у меня то ли сохранился, то ли нет... я добросовестно поищу.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная