08:06 

о луне и весеннем месяце нисан

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
homo ludens . apprendre par coeur . дискуссии, не сданные в архив




В средине флореаля, вечером Вилат и Тереза-с-Юга разбирали опросные листы: на глаза Вилату попалась некая теория Пьера Руже о взаимосвязи имени и характера, и он воодушевился задачей перепроверить на примерах и с помощью сограждан. ББ воздерживался от комментариев и старательно выполнял секретарские обязанности, заполняя таблицы под диктовку. Мари-Жан подавал советы, не вполне серьезно, но небесполезно. Антуан наблюдал за всем этим скептически, однако ж ждал, очевидно, результатов.
В приоткрытое окно кафе залетал ветерок, шуршал бумагами.


связь времен

@темы: философия, товарищам, религия и церковь, персона, оргвопросы, они и мы, литературная республика, история искусств, история идей, дискуссии, ЭРО (Мари-Жан и Сешель) /наши звезды/, Россия и Франция, Колло д'Эрбуа /наши звезды/, Вилат /наши звезды/, Бийо-Варенн /наши звезды/, ББ (не Бриджит Бардо!) /наши звезды/, homo ludens, 20 век, 18 век

Комментарии
2015-06-16 в 07:50 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Притча о луне.
Мари-Жан заметил, что у Вилата слезы навернулись на глаза. "Бедное дитя, ему из всех нас пришлось, наверное, всех тяжелей".
Почему? почему у Вилата слезы, и почему Мари-Жан думает: "ему пришлось всех тяжелей"?

2015-06-16 в 09:31 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Я... ну... у меня, гражданка Березовый сок, слезы всегда близко, бесполезно делать вид или убеждать окружающих, что это не так. Эта притча, что Эро пересказывал, она показывает такой вечный неразрешимый конфликт, что я остро чувствую бессилие... всех наших лучших побуждений, даже руки опускаются... на некоторое время.

2015-06-16 в 09:47 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Березовый сок, сказанное персонажем - само собой. Но еще - из присутствующих он ближе всех к вере. Соответственно, аллюзия на Новый завет и задевает его больней.
Если попытаться развернуть мысль Мари-Жана, видимо, получится так.
Из присутствующих четверо дольше занимались политикой, изведали все перипетии идейной и политической борьбы, узнали извивы парижской общественной и светской жизни. Провинциал Антуан быстро адаптировался в этой среде и в этой сфере. А это предполагает здорово циничный взгляд на людей и вещи и готовность к любому повороту (сегодня приятель, завтра враг; предательство человека во имя того, чтобы не предать идею - или чтобы спасти себя самое). А Вилат действительно провинциальный домашний юноша, рано ставший самостоятельным, но наивности не утративший. И, в общем, имея в виду исторические реалии и характер, и Париж, и политика не успели его очень-то "развратить" (обратите как-нибудь внимание, в чем он осуждает ББ и Дюпена). И, наконец, ему досталась самая длинная агония, как "отрезание хвоста" кошке в несколько приемов.

2015-06-17 в 14:38 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Capra Milana, вот-вот. Обаятельный, наивный, домашний, но при этом умный.

2015-06-18 в 09:35 

Mezzo soprano
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
В общем, мы будем читать тексты. И немного пантомимы. Вперемешку с музыкой. Анриетте я хочу предложить роль девы Марии, Анке - главную роль... Понимаете, тут важно, чтоб у исполнителя было очень свое отношение к евангелию. У Анки оно есть. У других я не замечал... Вас я представляю в роли... Бертран, вы не думайте, у меня никаких таких мыслей... в роли Понтия Пилата или Ирода. Наверное, лучше первое, потому что Ирода может играть и Колло. Антуан будет первосвященником... А я?.. Ну, я могу скромно постоять за Иоанна. Или за Магдалину
Вилат, как обычно, всех выслушал и сделал по-своему, заставив ББ перекроить текст таким образом, что там не было конкретных ролей, а были - Отрицающий, Сомневающийся, Ищущий, Надеющийся, Верующий безоговорочно и восторженно и Верующий разумно. И в таком уже виде замысел дошел до Сен-Жюста. Несколько дней Антуан, Колло, ББ, Вилат, Анка и Анриетта репетировали "мистерию" в глубокой тайне и в пасхальную неделю собирались представить согражданам...
Значит, по первому замыслу, Анка должна была исполнить роль Иисуса?

2015-06-19 в 07:10 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
Отрицающий, Сомневающийся, Ищущий, Надеющийся, Верующий безоговорочно и восторженно и Верующий разумно.
Все-таки, кто что играл? Из текста понятно только, что Колло - "Сомневающегося".

Ты же мне сам читал в прошлом году про то, что могло быть
Это о чем?
прошлогодний опыт Вилата с фильмом Дени Аркана
Какой?

по первому замыслу, Анка должна была исполнить роль Иисуса?
Тоже хотела уточнить. А Вилат - Магдалина. Кросс-гендер, это не кощунственно?

Странно уже то, что о мессе первым заговаривает Сен-Жюст, а всю организацию берет на себя Вилат.

2015-06-19 в 10:56 

Синяя блуза
- У меня есть очень хороший мартини из Аосты, - предложил Мари-Жан. - Как вы на это смотрите, Вилат? А вы, Бертран?.. Сен-Жюст, что вы скажете?
Вилат оторвался от чтения.
- А... а я ведь... Спасибо, но я...
- Для вас апельсиновый сок. Это позволит вас уговорить?
...
Мари-Жан взял еще один бокал, наполнил меньше чем на четверть и протянул Вилату.
- Я не заставляю пить - я прошу попробовать.
- Спасибо... Я не особенно в этом разбираюсь, но... вкусно.


Это из религиозного принципа или "трезвость - норма жизни"?

2015-06-19 в 13:25 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
"трезвость - норма жизни"?
Синяя блуза, что ты! У него строжайшая диета: зимой - молоко с печеньем, летом - мороженое с пирожными.

2015-06-20 в 11:46 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Синяя блуза, не слушайте Директор театра, он в эйфорическом состоянии после своего дня рождения.
Так вот, у нас в Лимузене нет виноградников, и яблоки не так хороши, как в Нормандии, и хмель не культивируется специально. А еще традиции семьи: мой папа не употреблял вина, и дядя. Ну и... в общем, не люблю я алкоголь ни в каких дозах и ни в каком виде. Религия тут совершенно ни при чем.

2015-06-20 в 12:30 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Mezzo soprano и Варенье из мечты, отвечаю. А на что не отвечу, ответит ГлавВрач Шарантончика.

Отрицающий - Бийо,
Сомневающийся - Колло,
Ищущий - Антуан,
Надеющийся - я,
Верующий безоговорочно и восторженно - Анка,
Верующий разумно - Анриетта.

по первому замыслу, Анка должна была исполнить роль Иисуса?
А Вилат - Магдалина. Кросс-гендер, это не кощунственно?

Да, я хотел, чтобы Анка исполнила эту роль в мистерии. Другого человека я в этой роли не вижу. И не вижу ровным счетом ничего кощунственного. Какая разница, кто спасает Человека и человечество, женщина или мужчина?.. и какая разница, кто искренне раскаивается? О кощунстве можно говорить, только если Вы ставите мужчин и женщин на более высокую и более низкую ступень развития...

Странно уже то, что о мессе первым заговаривает Сен-Жюст, а всю организацию берет на себя Вилат.
Может быть, каждый из нас в отдельности обошелся бы без мессы... без внешних атрибутов празднования. Но наше бытие не изолировано. Значит, следует подумать и позаботиться и о других людях... "Людях"... Ну да, людях.


прошлогодний опыт Вилата с фильмом Дени Аркана - Какой?
Канадский режиссер Denys Arcand, фильм - "Иисус из Монреаля".


А вообще, гражданка Варенье из мечты, по Вашим пристрастным вопросам у меня складывается впечатление... что для Вас мое... ха, поведение и мой священнический сан и принадлежность к католической конфессии плохо увязываются, да?

2015-06-20 в 16:39 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Варенье из мечты, а на что не отвечу я, пусть ищет ответ коллективный разум.

ББ, под влиянием разных разговоров, в которых сам участвовал и обрывки которых слышал, однажды ночью снова наведался в московскую библиотеку и откопал там некий роман, где было и апокрифическое евангелие, и террор, и диктатура, и мистика, и сатира.
"Мастер и Маргарита", уточняю на всякий случай.

Шарлотта, чтобы опять не пропустить что-нибудь интересное, прислушивалась ко всему, что говорили дома и особенно не дома.
Лола и Камилл, решив, что прошлогодний опыт Вилата с фильмом Дени Аркана удался...

Придется основательно перемотать пленку.

2015-06-20 в 17:42 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Кроме "версии" Умберто Эко, ББ читает Вилату еще одну книгу, он ее называет "сверхреалистической". Но верующих я сразу предупреждаю - это текст не Ренана и не Косидовского, а гораздо более политически современный и этнически ангажированный.

2015-06-20 в 21:49 

Martine Gabrielle
Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя
Capra Milana, не много я знала на своем веку верующих, неверующих и религиоведов, чтобы так глубоко понимали тончайшие нюансы психологии верующих и теологических вопросов. Восхищаюсь, искренне.
Фильм Аркана я смотрела, хотя сейчас не могу вспомнить детали. Видно, нужно пересмотреть.
Eh voila, я не нахожу никакого кощунства и несоответствия Вашему сану. Наоборот, Ваши идеи очень интересны.
Но вопрос у меня все же есть, если позволите, к Директор театра, Homme de La Rochelle и Plume de Paon. Насколько я слышала о вас по прежней жизни, вы - деисты. Здесь же - атеисты или агностики. С чем это связано, что вас, граждане, так изменило?

2015-06-21 в 09:20 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Насколько я слышала о вас по прежней жизни, вы - деисты. Здесь же - атеисты или агностики. С чем это связано, что вас, граждане, так изменило?
Martine Gabrielle, вряд ли Plume de Paon сам скажет правду, придется мне попытаться.
Товарищ Л. уже заметила верно - возрастной крен в христианство у ББ, скорей всего, есть потребность в вере в покровительство, в защиту и милосердие "высших сил". Ибо я не представляю, чтобы его совесть на склоне дней могла оставаться безмятежной. А склад ума его таков, что не позволяет ему просто верить, слепо верить, ему нужны обоснования. Или - или сильнейшая привязанность. В-Здесь сомнения взяли верх над страхом, благо бояться уже нечего, жизнь закончилась, а бытие продолжается. Но только он ни в коем случае не атеист!

2015-06-21 в 13:59 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
Гражданка Martine Gabrielle, в моей жизни есть обстоятельства, склоняющие в пользу религии как мировоззрения, способного возвысить дух и сердце человека. Я говорю о сестрах милосердия в Гвиане. Но в моем бытии открывается много такого, что заставляет сомневаться в религии как в полезном и благом учреждении. Прежде всего - религиозные различия множат зло разобщенности. В то же время я был и есть сторонник полной и абсолютной свободы совести. Мне не нравилась затея с культом Верховного существа, не нравится и по сей век.
Вполне ли я атеист? Я не зарекаюсь. Но считаю сейчас и Здесь, что мир бесконечен и не рукотворен, что Мир и Природа самовоспроизводятся и саморазвиваются, что индивидуальное сознание и душа человека - порождение Природы. И что только человеку, или лучше сказать, человечеству, под силу ставить перед собой цели и задачи.

2015-06-21 в 14:10 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
А я вот что добавлю, гражданка Martine Gabrielle. Я никогда не забуду, что любая религия и всегда есть инструмент репрессий и дискриминации. Как говорится, чем ближе к церкви, тем дальше от господа Бога. И - я артист, художник, моя натура иная, чем Бертрана. Мне не нужны глубокие интеллектуальные обоснования для веры. Однако мне нужны живые примеры, а ими-то история как раз и небогата.

2015-06-22 в 12:42 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Marty Larny, Martine Gabrielle, и еще немного про ББ, не факты, но раздумья.
Он значительную часть жизни гнал от себя это самое чувство вины, измышлял себе оправдания и развешивал на ушах доверчивых слушателей вроде Верона, Ипполита Карно, Давида Анжерского или Ларрея-младшего. Буонарроти - и тот поверил. Видимо, милосердие "высших сил" было ему ох как нужно... В итоге в рай он не попал, конечно, но и в ад тоже. Верней, ад сам к нему пожаловал - почти в варианте Жан-Поля Сартра («Huis clos»). И только чужая способность прощать его вызволила.

2015-06-22 в 21:33 

Snow palace
Высокие идеи прокладывают себе дорогу в повседневности. Трагедия принимает образ житейской мелочи и обыкновенных людей.
...прощать святое право
страданьем куплено тобой.

Извините, заразилась цитированием. Но я только теперь поняла второй смысл эпизода с Жанной. Только теперь! И почему J.V. умоляет Робера "никогда и никому" не сообщать сей "факт".
Лучше поздно, чем никогда :-/

Бийо и Колло, кстати, всегда считала почти атеистами. Из-за поддержки дехристианизаторства.

2015-06-22 в 21:42 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Лучше поздно, чем никогда
Snow palace, это Вы о себе или о ком? ;-)
второй смысл эпизода с Жанной
Ну, товарищи Л. и Э.П. если за дело берутся, у них всегда так. Смешно-смешно, ирония иронией, а за этим что-нибудь да, какое-нибудь двойное, тройное дно.

Дехристианизаторы все разные. Трудно об этом говорить с уверенностью, но атеист там наблюдается (сугубо ИМХО!) один, и это Сильвен Марешаль... Остальные скорей антиклерикалы.

2015-06-23 в 06:54 

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
Канадский режиссер Denys Arcand, фильм - "Иисус из Монреаля".
Eh voila, СПАСИБО!

Ох, были бы все верующие такие, как здешние неверующие и атеисты... мы б уже давно Царствие построили.

Но я только теперь поняла второй смысл эпизода с Жанной.
Не скажу, что я его сразу поняла, только подозревала, что это все-таки какой-то "квест". Кроме "посвящения в Игру", которое авторы нарочно выдвинули на первый план )

2015-06-23 в 07:51 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., это как раз анти-Кафка. Нет "высших" сил, персонифицированных или неперсонифицированных, которые этот "квест" задают и создают.
Но отдельные люди, в пределах своих человеческих возможностей, - могут, конечно.
Только J.V. отрицает, что имел подобные намерения.
Так что это la force des les choses ) (все на них сваливаем).

2015-06-23 в 07:55 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Capra Milana, ясно. Но и все равно, для верующего Eh voila оставляет за человеком слишком много свободы воли.
У всего есть причина, но нет… нет никакого изначального плана… - самый что ни есть материалистический и марксистский тезис.

Антуан, что Вы по этому поводу думаете?

2015-06-23 в 08:08 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
У всего есть причина, но нет… нет никакого изначального плана… - самый что ни есть материалистический и марксистский тезис.
Свой среди чужих..., ...и мир был хаос. Был. Понимаете? Мир был, пусть и как хаос. Строго говоря, Первопричина или Логос не создала мир из ничего, а структурировала. Так что Библия тоже местами вполне материалистична, если подумать.
для верующего Eh voila оставляет за человеком слишком много свободы воли.
Слишком много? А зачем без свободы воли вообще человек? Мне так кажется, не было никакого змия в Саду, и никаких особых свойств не было у яблоков, это позднейшие измышления, а просто Он запустил механизм выбора у человека. Собственно, с момента выбора перед Древом и появился в мире Человек.

Только J.V. отрицает, что имел подобные намерения.
Capra Milana, и буду вечно на этом настаивать! не хотел и даже не думал!

2015-06-23 в 09:01 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
А вы, граждане, еще удивляетесь, почему даже Homme de La Rochelle повелся... Да что я говорю - даже МР!

2015-06-23 в 09:28 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Eh voila, вижу, Вы Фромма читали очень прилежно! ) и не останавливаетесь на прочитанном. Но скажите, получается тогда, Логос-Первопричина и сама периодически оказывается в ситуации выбора?.. или, структурировав мир, устраняется из него как действующее начало?

Директор театра, кто повелся на сказки, кто на глазки, лучше не будем уточнять ;)

2015-06-23 в 09:30 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
И вопрос, не от моего персонажа, к товарищам Л. и Э.П.
у Генриха много парадоксов, и он смело противоречит сам себе. Он бьет свои же карты: оптимизмом - пессимизм, и наоборот, и так до бесконечности.
Фраза выдает личное и довольно близкое знакомство. Или нет? А если да, то при каких обстоятельствах?

2015-06-23 в 14:10 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
кто повелся на сказки, кто на глазки - Свой среди чужих..., все дело в сочетании.

2015-06-23 в 21:05 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Свой среди чужих..., если бы я с Вами по-прежнему разговаривал - а я с Вами не разговариваю! - я бы сказал, что Фромм - редкий для века "Ха-Ха" философ, и я много чего благодаря ему понимаю теперь.

Директор театра, знаете, один писатель (S.Z.) в подобных случаях говорил, что это не проходит безнаказанно... вживаться в такую роль. Вот. Вы предупреждены.

2015-06-23 в 21:13 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., у Генриха много парадоксов... Фраза выдает личное и довольно близкое знакомство. - да, проговорился персонаж ). Набросок с "обстоятельствами" у меня то ли сохранился, то ли нет... я добросовестно поищу.

2015-06-24 в 06:38 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Eh voila, за что?! Я же Директор театра ответил. :beg: Оглянитесь!.. хоть слово!..
Capra Milana, это очень хорошо, жду.

2015-06-24 в 07:19 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
что Вы по этому поводу думаете?
Свой среди чужих..., по поводу чего? диалектических стихов Гейне, или красивых глаз J.V., или странного поведения Директора театра, или по поводу ужасов Кафки? )))

и мир был хаос. Был. Понимаете? Мир был, пусть и как хаос. Строго говоря, Первопричина или Логос не создала мир из ничего, а структурировала.
Никогда над этим не задумывался и... признаться, никогда не читал "священное писание" внимательно. Авторитет Монтескье для меня вполне закрыл эти вопросы. Не знаю, нужно ли сейчас мне возвращаться к ним. Хотя... Здесь вопрос о том, "каким образом три может быть в то же время и единицей" - не пустой.
Мне так кажется, не было никакого змия в Саду, и никаких особых свойств не было у яблоков, это позднейшие измышления, а просто Он запустил механизм выбора у человека. Собственно, с момента выбора перед Древом и появился в мире Человек.
Ты смелый, Eh voila. Смело обходишься с текстами. Кстати, как думаешь, Тот Сад, Гефсиманский сад, Сад Мерлина - как-то связаны между собой?

2015-06-24 в 08:10 

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
Eh voila, Вы такие мысли высказываете... совершенно необычные, для меня, во всяком случае...
Еще к вопросу о вере и не-вере.
В католичестве основным годичным праздником является Рождество. В православии - Пасха. Уже несколько раз персонажи виртуального Парижа обсуждают и устраивают празднование Пасхи, а не Рождества. Это влияние России, пускай и в лице неверующих, или для них, как уже потусторонних граждан, идея Воскресения стала важней?..
Извините, чувствую, что путанно изложила.

Вопрос Без диплома про Сад или Сады, тоже очень интересный.

2015-06-24 в 10:03 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
даже Homme de La Rochelle... даже МР!
Директор театра, не стал бы публично допытываться ), но объясните это "даже".


Eh voila, я не вспомнил про Эриха Фромма, хотя в Вашем дневнике цитаты из него занимают немалое место. Для меня - это Ваши формулы и Ваши трактовки, которые меня очень... удивляют и интересуют.
МР, наверное, отметил бы, что, если Первопричина или Логос не создала мир из ничего, а структурировала, это означает задание отношений между элементами мира. Т.е. законы, по которым они есть, взаимодействуют и могут развиваться. Так? Т.е. через действующие законы бытия всех сущностей "Верховное существо", или Логос, все же пребывает в мире и влияет на него. Уже опосредованно, но все-таки влияет. Или, можно сказать, задает камертон, по которому измеряется гармоничность мира. За человеком, которому предоставлена свобода выбора, остается право и возможность познавать эти законы и приводить с ними в соответствие реальные отношения в мире. Т.е. гармонизировать мир.
Что ж, эта мысль тоже вполне... материалистическая и марксистская ).

2015-06-24 в 13:24 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
В католичестве основным годичным праздником является Рождество. В православии - Пасха. Уже несколько раз персонажи виртуального Парижа обсуждают и устраивают празднование Пасхи, а не Рождества. Это влияние России, пускай и в лице неверующих, или для них, как уже потусторонних граждан, идея Воскресения стала важней?.. Извините, чувствую, что путанно изложила.
Ты изложила ясно, гражданка С-Нежана. Я бы никогда об этом ни задумался, поскольку давно отошел от церкви, но констатирую, что ты права. Идея Воскресения...

и мир был хаос. Был. Понимаете? Мир был, пусть и как хаос. Строго говоря, Первопричина или Логос не создала мир из ничего, а структурировала.
Структурировать значит для Логоса обладать мышлением и волей. Я понимаю, как ты интерпретируешь акт сотворения, но это НЕ материализм, Вилат. От переименования в "Верховное существо" или "Логос" Бог не меняет своей внемирной сущности. Максимильен тебя сразу же поддержал - он понял. А на самом деле структурирование мира происходило и происходит за счет самоорганизации материи.
Или, можно сказать, задает камертон, по которому измеряется гармоничность мира. За человеком, которому предоставлена свобода выбора, остается право и возможность познавать эти законы и приводить с ними в соответствие реальные отношения в мире. Т.е. гармонизировать мир.
Звучит хорошо. Но по-прежнему означает внечеловеческое происхождение морали, добра и зла...
Как я понимаю, я отвечаю МР, а не Я и моя собака.

Директор театра, послушай... Федералистский мятеж остался далеко позади, жара стоит не такая ужасная. И оставь его в покое.
Свой среди чужих..., не подыгрывай Колло, он быстрей уймется. Тебя ведь никто не дразнит, будь и ты... серьезней.

2015-06-24 в 13:32 

Homme de La Rochelle
Все меняется, ничто не пропадает
P.S.Я и моя собака, Eh voila, вы можете спросить, а благодаря чему или кому мы Здесь. Я не могу ответить полностью на этот вопрос, только напомню, что материя и энергия преобразуются в разные виды... даже в такие, которые с обыденной точки зрения "материальными" не считают.

Здесь вопрос о том, "каким образом три может быть в то же время и единицей" - не пустой.
Без диплома, нет, не пустой. Если смотреть на вопрос абстрактно. Есть разные системы счисления, например, троичная, где 3=1.

2015-06-25 в 06:56 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
В душе абстрактной цели не имея,
И ни добра не ведая, ни зла,
Бродила Абсолютная Идея
И Землю ненароком создала.

Когда она всего насоздавала,
Устав от этой глупой суетни,
Философов она наштамповала,
Сказав: "Пусть разбираются они".


Homme de La Rochelle, тебе напомнить, что самые большие глупости делаются с самым серьезным выражением лица?

2015-06-25 в 11:39 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих..., пишу, чтобы обмануть Ваше ожидание. Файл, подписанный "heine", нашла, но открыть не могу, намертво сбита кодировка. Суть в том, что Эро и Гейне встречаются где-то на окраине Сада и выясняют, что для каждого из них предпочтительней - "просто быть" (a la "мастер") или забраться на какую-нибудь очередную революционную баррикаду. Оказывается, скептицизм и анти-революционные выпады в стихах не мешают Гейне выбирать второе, то есть баррикаду, раз за разом.

2015-06-25 в 22:16 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
Eh voila, ты не обиделся? Ты ведь, к счастью, не "филосОф", схоластики из университета не успели тебя испортить за два семестра, так что радуйся.
Смотри, я нарисовал вашу Фелисите. Если б ты посидел спокойно хоть четверть часа, я б и тебя нарисовал, и все бы оценили мой талантище.

2015-06-26 в 06:48 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Директор театра, замечательное изложение системы Гегеля. Образно, доходчиво. Но с Homme de La Rochelle, Eh voila и Plume de Paon и правда надо быть поделикатней, они же чувствительные, почти отобрали пальму первенства у МР и Барнава...
Ах, Фелисите!..

Capra Milana, спасибо. Жаль, что текст пропал безвременно, но суть ясна. Тогда другой вопрос: почему Гейне оказался в этой нашей компании? У него есть к тому задатки? *сам себе уже отвечаю: ну да, "Атта Тролль" - сочинение явно вне классического триединства времени, места и действия )*

Homme de La Rochelle, видите, я исправляюсь? хоть кузину мою спросите.

2015-06-26 в 11:29 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Без диплома
Я обещаю вам сады... Как минимум, еще два приметных Сада вспоминаю - "Záhrada" Мартина Шулика (1995 год) и "El jardín de las delicias" Карлоса Сауры (1970 год).
Как же это называется там? "Мем". Но я лучше останусь верен нашей терминологии - символ. Символ высшей награды и решающего испытания (в Эдеме - испытание перед Древом Познания, в Гефсиманском саду - моление о чаше).

схоластики из университета не успели тебя испортить за два семестра
Директор театра, возможно, ты и прав... в том, что касается схоластики и схоластиков. Однако - и это я говорю как бывший студьозус старейшего университета - в сих заведениях не все так окаменело и мрачно.

2015-06-26 в 12:26 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Уважаемые гражданки Snow palace и С-Нежана, простите мне... у меня не получится ответить на подразумеваемые вопросы. Я ведь не "добрый католик", чтобы в покаянной рубахе, веревкой на шее и со свечой в руках - на площадь.

Marty Larny, снова вынужден Вам возразить. Здесь мой страх гораздо серьезней, чем перед неизвестностью. Мне есть что терять.

2015-06-26 в 21:28 

Варенье из мечты
И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару
по Вашим пристрастным вопросам у меня складывается впечатление... что для Вас мое... ха, поведение и мой священнический сан и принадлежность к католической конфессии плохо увязываются, да?
Eh voila, я просто спрашиваю. Конечно, у Вас взгляды очень отличаются от обычных и традиционных, Вы это сами хорошо понимаете.

разбирали опросные листы: на глаза Вилату попалась некая теория Пьера Руже о взаимосвязи имени и характера, и он воодушевился задачей перепроверить на примерах и с помощью сограждан.
А эти результаты можно увидеть?

2015-06-27 в 18:41 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
А эти результаты можно увидеть?
Варенье из мечты, да. В Кафе они давно лежат, но у Вас, кажется, нет ЖЖ? Тогда подождите пару дней.
UPD Не пару, но вот, наконец... )

2015-06-28 в 18:29 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Директор театра, хи-хи... А Вы знаете, что глагольные рифмы - самые простые и не котируются в поэзии?..
Да, и с Вас паштет в пользу Фелисите, раз она Вам позировала.


Homme de La Rochelle!
Я понимаю, как ты интерпретируешь акт сотворения, но это НЕ материализм
Я и не заявлял, что это материализм!
От переименования в "Верховное существо" или "Логос" Бог не меняет своей внемирной сущности.
Разве я о переименовании говорю?!
Или, можно сказать, задает камертон, по которому измеряется гармоничность мира. За человеком, которому предоставлена свобода выбора, остается право и возможность познавать эти законы и приводить с ними в соответствие реальные отношения в мире. Т.е. гармонизировать мир.
Звучит хорошо. Но по-прежнему означает внечеловеческое происхождение морали, добра и зла...

Ну... ну и что! Зато согласуется с тем, что свобода - познанная необходимость, вот.

получается тогда, Логос-Первопричина и сама периодически оказывается в ситуации выбора?.. или, структурировав мир, устраняется из него как действующее начало?
Свой среди чужих..., а что тут странного? это естественно. Если в природе всегда есть как минимум два альтернативных пути развития чего-то, то и с Логосом должны быть связаны разные дихотомии... дилеммы... Не устраняется, но перестает быть единственным действующим началом. А точней я бы так выразил это: снова и снова проходит разные варианты и стадии совершенствования, редукции или выбора вместе с каждой частью структурированного им мира.

Кстати, как думаешь, Тот Сад, Гефсиманский сад, Сад Мерлина - как-то связаны между собой?
Без диплома, ну, Бертран уже ответил - Символ высшей награды и решающего испытания (в Эдеме - испытание перед Древом Познания, в Гефсиманском саду - моление о чаше). То есть, если по-моему, Сад еще и точка выбора.

Я обещаю вам сады... - это откуда, Plume de paon? это стих?

2015-06-29 в 07:12 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Я обещаю вам сады,

2015-06-29 в 09:08 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Plume de paon, ведь они страшные, эти стихи!.. Я про Бальмонта...

2015-06-29 в 09:22 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Eh voila, страшные? почему?

И - как мне кажется, интерпретация, которая ближе к... к христианскому вероучению - поэтесса Набатова отвечает на стих Ладыженски:

2015-06-29 в 10:05 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Точно. Так оно и было, по ходу: сначала стихи, потом еще что-нибудь...

Гражданин Plume de paon! можно все-таки вопрос? что Вас все время сносит на Восток? Это ведь уже не случайность, а четко выявившаяся тенденция. То у Вас любимые сказки "1000 и 1", то японская графика с веерами и танка, то Саади+Руми, теперь еще Коран сверху.

2015-06-29 в 10:12 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Граждане forster2005! а можно встречный вопрос - отчего же вы не расспрашиваете Homme de La Rochelle, который интересуется Памиром, Тибетом и Китаем? почему не расспрашиваете Оппортунист про Индокитай? почему у вас не вызывает вопросов интерес Без диплома к Корее?..
Plume de paon, а Вы не отвечайте!.. Почему стихи страшные? Я потом скажу ...

2015-06-29 в 10:14 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
отчего же вы не расспрашиваете...
Eh voila, потому что контекст и подтекст совершенно другие. С Жоржем, Антуаном и Бийо более-менее понятно.

2015-06-29 в 10:29 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Plume de paon, нет, Вы ответьте товарищам, но так, чтобы стереть подтекст. "Ответ программиста". Вы же умеете! ))

URL
2015-06-29 в 11:38 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
Я и моя собака, хм, я тебе ответил... у себя. Дабы Homme de La Rochelle снова не сочинил на меня донос администраторам Шарантончика ).

Plume de paon, да, у тебя отлично выходит, с декламациями. Куда мне! Клер, Анка, все, подаем в отставку. Кстати... о садах.

2015-06-30 в 22:38 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Уважаемая гражданка Nataly Red Rose, я не стал прибегать к ненужным сложностям ввиду отсутствия подтекста. Граждане forster2005, . . .

Директор театра, ты весьма предупредителен, благодарю.

2015-07-01 в 07:41 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
А вот вы зря, граждане, тему отсюда увели!

2015-07-01 в 09:19 

Директор театра
Чем больше артист, тем больше пауза!
АиФ, кому интересны Сады, суды и Содом, найдут и так.

2015-09-28 в 09:08 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих...,
давно обещаТое, но не позабытое

2015-09-28 в 13:46 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
давно обещаТое, но не позабытое
Capra Milana, спасибо! Не зря я ждал и надеялся. Такая цитата! Такие сравнения! Генрих определенно наш человек ).

2016-03-23 в 17:59 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
В душе абстрактной цели не имея,
И ни добра не ведая, ни зла,
Бродила Абсолютная Идея
И Землю ненароком создала.

Когда она всего насоздавала,
Устав от этой глупой суетни,
Философов она наштамповала,
Сказав: "Пусть разбираются они".


Так вот, оказывается, это гимн философского факультета УрГУ, написанный в 1972 году.
Спустя сорок лет (библейская аллюзия, ага) на встрече выпускников родилось продолжение, в несколько раз длинней исходной песенки (ибо вообще-то это песенка).
Мы сорок лет скитались по пустыне,
Искать пытались истину в вине,
А кое-кто скитается и ныне,
С Идеей Абсолютной наравне…

А эта дама – та ещё подруга,
Как говорил философ Эмма Кант, —
Болтается по замкнутому кругу,
Трансцендентальный, в сущности, талант…

И эта Абсолютная Идея,
Невыспавшись, свершив ночной полёт,
С утра, попив чайку, вопрос: «… иде я?»
Себе один и тот же задаёт…

Так что первично в этом бренном мире?
Материя? Сознание? Душа?
Ответ простой, как дважды два четыре,
Но он не объясняет ни шиша…


целиком

2016-03-23 в 19:49 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
2016-03-26 в 12:57 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Eh voila, даже так! :up:

2016-03-27 в 09:27 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Eh voila, пессимистично. Кстати, что такое О.В.Ф.?

URL
2016-03-28 в 06:59 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
что такое О.В.Ф.?
"Основной вопрос философии", гражданка Nataly Red Rose.

2016-03-28 в 07:15 

Синяя блуза
гимн философского факультета УрГУ, написанный в 1972 году.Спустя сорок лет (библейская аллюзия, ага) на встрече выпускников родилось продолжение
Eh voila, прикольно :hah:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная